Boxen - welcher Verstärker?

@F.T.
Man muss sich selbst näher mit dem Thema beschäftigen, alles andere bringt einfach nichts, weil Dir die LS sowie die Elektronik zu Hause gefallen müssen.

Als erstes das Budget (z.B. für alles oder erst mal nur einen Teil -wie die vorderen Stereo-LS) festlegen und dann sehen, was es da so alles gibt. Ruhig auch mal teurere Modelle hören, ob die eventuell den Mehrpreis wert sind (ist immer subjektiv).

Dann beim Händler ein paar LS und AVRs in Ruhe Probe hören (am besten die "Lieblings-CD" mitbringen). Man kann ja auch vorerst nur die vorderen Stereo-LS kaufen und Center und Rears später... Würde unbedingt mal Elac anhören. Sehr fein, neutal und musikalisch aber können auch sehr gut "laut". Weiß jetzt aber nicht, ob die auch was im von Dir anvisierten Preissegment haben.

Schließlich den besten Kompromiss aus Optik, Haptik Klang und Features (Ausstattung und Bedienung bei der Elektronik) finden.

Wenn ich die Wunschliste so lese...

- kräftiger Bass in mittelgroßen und großen Räumen...

dann wirst Du unter einem 800-1000 € AVR (UPE aktueller Modelle - man kann auch einen gebrauchten/neuen der Vorgänger-Serie nehmen) wahrscheinlich auf Dauer wenig Freude damit haben.


Meine subjektiven Höreindrücke (AVRs ab ca. 800 € aufwärts, drunter sind es innen einfach Billigkisten)

Denon und Marantz klingen ordentlich, runden im Zweifelsfall lieber etwas ab, als mit aufgesetzter Transparenz zu nerven. Mir fehlt da etwas Neutralität, aber man kann damit angenehm hören.

Pioneer (vor allem die größeren mit den Digitalendstufen) klingen musikalisch und rund, aber es fehlt mir trotz hoher Ausgangsleistung am Messgerät subjektiv an "Drive" in Wiedergabe.

Yamaha klingen heller und transparenter, kann aber bei ebenfalls eher hellen LS und halliger Raumakustik (Glas und Beton) schnell nervig werden. Fehlt im Vergleich zu Denon, Marantz und Onkyo m.E. etwas "Bums".

Onkyo klingen für mein Ohr am neutralsten und natürlichsten (ohne eigenen Fingerabdruck im Klangbild). Dazu sehr lebendige und musikalische Wiedergabe (klingt einfach an so gut wie jedem LS klasse -> siehe z.B. www.hifi-forum.de). Seit den 09er Modellen (aktuell bei den großen 010 und 18-29 bei den Mittleren) auch vom Design her sehr schön.

Erst mal viel Spaß beim Sondieren, Probehören und Testen. :freu2:
 
Ups - das war keine Wunschliste - sondern die Beschreibung der Boxen bei Amazon :)
(Hatte ich gestern per iPad reinkopiert und wohl nicht dazu geschrieben).

Meine Idee war halt, die vorhandene Anlage durch gute Boxen aufzupeppen. Aber wie so oft im Leben, ist das wohl nicht einfach mal so möglich :)
 
Lass Dir bei der Auswahl der LS viel Zeit und gib hier im Zweifelsfall etwas mehr aus. Gute LS hat man meist auch dann noch, wenn die Elektronik schon (mindestens einmal) getauscht wurde. :smilenew:
 
lalala7 schrieb:
Sorry, aber wenn ich sowas lese (lassen nicht das volle Frequenzspektrum auf allen Kanälen durch) krieg ich Plaque. Das ist schlicht und ergreifend Quark!
Zum Vergrößern anklicken....
Viel Spass mit deinem Plaque:biggrin2:, lies mal im Hifi-Forum nach bevor du solche Behauptungen aufstellst.
Beschäftige mich schon etwas länger mit dem Thema.
Was glaubst du wohl, würde geschehen, wenn du das volle Frequenzspektrum an die Front- und Surroundböxchen weiterleitest?
Derzeit gibt es nur wenige, relativ hochpreisige AV´s, die per Einstellung die Möglichkeit bieten die Frontboxen als Stereoboxen für
Musikwiedergabe zu nutzen.
 
Ich dachte mir, das könnte man auch evt. über die Speaker A und Speaker B Knöpfe regeln?
 
@nikmack: M.E. nach bietet das jeder halbwegs normale AVR von namenhaften Herstellern wie Denon...
Und das im Pure-Modus, heisst ohne Veränderung des Signals und ohne Filter...

Wäre mir neu, dass das ein "teures" Feature ist...

So um zurück zum Thema zu kommen, als erstes würde ich die Boxen an deinem jetzigen Verstärker testen. Und wenn du merkst, dass es nicht passt, nicht genug Leistung oder was auch immer, dann schau dich um.

Wie gesagt, bei der Mittelklasse von Denon, Pioneer, Yamaha kann man nicht viel falsch machen.
 
F.T. schrieb:
Ich dachte mir, das könnte man auch evt. über die Speaker A und Speaker B Knöpfe regeln?
Zum Vergrößern anklicken....

brauchst Du nicht. wenn Du vorne standboxen hast, stellst Du die einfach auf "large" (also fullrange), und wenn Du eine 2-kanal quelle (zb audio-cd) hast, wählst Du den entsprechenden wiedergabemodus, bei dem die beiden kanäle 1:1 auf die beiden frontkanäle geleitet werden. kann jeder x-beliebige receiver der letzten 20 jahre. kann man ja vorher in der bedienungsanleitung nachlesen. bei den besseren geräten gibt es meist noch einen "direct-mode", um den surround prozessor zu umgehen. das klingt meist etwas besser.
 
Ah, okay :)
Hab mich bis dato damit noch nicht so beschäftigt - war ja ein Set - alles angeschlossen damals und fertig ;)
Nach dem Umzug hab ich die dann in den Partykeller gebaut. Der Sound ist ja nicht schlecht, aber halt auch nicht gut ;) Normalerweise müsste die ganze Anlage wohl erst einmal richtig eingestellt werden...
 
nikmack schrieb:
lalala7 schrieb:
Sorry, aber wenn ich sowas lese (lassen nicht das volle Frequenzspektrum auf allen Kanälen durch) krieg ich Plaque. Das ist schlicht und ergreifend Quark!
Zum Vergrößern anklicken....
Viel Spass mit deinem Plaque:biggrin2:, lies mal im Hifi-Forum nach bevor du solche Behauptungen aufstellst.
Beschäftige mich schon etwas länger mit dem Thema.
Was glaubst du wohl, würde geschehen, wenn du das volle Frequenzspektrum an die Front- und Surroundböxchen weiterleitest?
Derzeit gibt es nur wenige, relativ hochpreisige AV´s, die per Einstellung die Möglichkeit bieten die Frontboxen als Stereoboxen für
Musikwiedergabe zu nutzen.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich weiß um ehrlich zu sein nicht wirklich worauf die konkret hinaus willst, aber entweder du wirfst verdammt viel in einen Topf oder du hast da etwas missverstanden.

Vorab vielleicht mal zum Hifi-Forum. Man bekommt dort verdammt viel gesammelte Erfahrungen, Tipps und Hilfestellungen. Allerdings sind dort auch eine nicht zu verachtende Zahl an Mitgliedern unterwegs, für die Hifi mehr eine Religion ist als ein technisches Hobby. Da klingen 2,5 m lange, richtungsabhängige Silberkabel mit vergoldeten Steckern und 10 Quadratzentimeter Querschnittsfläche dann im Hochton plötzlich viel brilianter und die Bühne wird breiter als bei 4mm Kabeln aus dem Baumarkt. Wenn ich solches Geschwurbel lese frage ich mich an welchem Punkt da die Vernunft geendet und man sich hanebüchene Gedankengebäude aufgebaut hat.

Aber um mal auf deine Fragen einzugehen.
Was geschieht, wenn das volle Frequenzspektrum an alle Box weitergegeben wird? Ich würde sagen es kommen Töne raus! :biggrin2: Welche Frequenzen werden dem Verstärker denn zugespielt? Digitale Audioquellen liefern mit einer Samplingrate von entweder 44,1 khZ (CD) oder 48 kHz (DVD & BluRay) nach dem Nyquist-Shannon-Abtasttheorem maximal 22,05 bzw. 24,0 kHz Ton-Signale. Nach unten gibt es meines Wissens nach keine Begrenzung, aber auch das ist egal. Wenn wir jetzt nicht von 50€ China-Boxen reden, werden die wohl eine eingebaute Frequenzweiche haben, spätestens dann, wenn es keine Vollbereichslautsprecher sind. Es werden den einzelnen Lautsprechern also nur die Frequenzanteile zugeführt, die sie auch sauber wiedergeben können. Dass ein 10Hz Ton mit ordentlicher Amplitude einem Subwoofer unter Umständen nicht gut tut ist klar, aber darauf scheinst du nicht hinaus zu wollen.
Frequenzanteile bzw. -Bereiche, die von Lautsprechern nicht mit entsprechendem Pegel wiedergegeben werden können, werden üblicherweise von den Konstrukteuren durch Filter mit entsprechender Flankensteilheit abgeschwächt. Eine passive 3 Liter Surround Box wird also nicht 40 Hz bei 100dB spielen, aber sie wird auch keinen Schaden nehmen, wenn man ihr ein 40 Hz Signal zuspielt.
Falls ich hier etwas falsch verstanden habe, präzisiere doch mal deine Frage.

Bei den "wenigen hochpreisigen AVs..." wird es noch obskurer. Mein aktuell verwendeter Verstärker kostet im Internet neu 550€ (nicht das aktuellste Modell) und war/ist damit alles andere als hochpreisig. Über das Gerät und meine Frontlautsprecher höre ich jedes Wochenende Musik in Stereo. Wo soll das Problem sein?
Natürlich haben moderne AV Receiver dutzende Klangeinstellungen, automatische Pegel- und Delaymessungen sowie Anpassungen, usw. Das der Frequenzgang und das Eingangssignal dabei mal mehr und mal weniger verändert wird ist auch klar. Das heißt aber nicht, dass da kategorische Frequenzen blockiert würden. Nur um hier auf Nummer sicher zu gehen: ich spreche von (idealtypisch) hörbaren Frequenzen zwischen 20 und 20.000 Hz.
Zumal es bei allen gängigen Verstärkern der etablierten Hersteller einen "pure direct" oder ähnlich genannten Modus gibt, der alle Filter umgeht und das Eingangssignal lediglich verstärkt/abschwächt.

Ich habe im Hifi-Forum wirklich schon so einiges gelesen, aber diese Theorie kam mir noch nicht unter.
Vor einiger Zeit habe ich zumindest mal an "Verstärkerklang" geglaubt. Bis ich das mit einem weit enthusiastischeren und auch deutlich betuchteren Bekannten mal bei einem Händler getestet habe. Fazit war, dass weder er noch ich den Unterschied zwischen einem Verstärker der 300€ und einem der 5.000€ Klasse gehört haben. Angemerkt sei hier, dass die Pegel moderat waren. Dass ein 20W Röhrenverstärker nicht geeignet ist um eine Goa-Party zu beschallen ist mir klar. ;)
 
Ich will jetzt hier nicht die Spaßbremse sein, aber ich denke wir sind hier auf dem besten Weg mal wieder "das Forum" zu sein. F.T. möchte, wenn ich das richtig gelesen habe, einfach "etwas mehr" als bisher. Vermutlich macht er mit dem Sprung von einem günstigen 6.1 Sub-Sat System auf ein solches mit vernünftigen Standboxen schon einen Schritt, den er deutlich hören wird.
Bassfallen und Wandabsorber, welcher neben einem nicht unerheblichen finanziellen Einsatz auch ein wirklich tiefes Einarbeiten in die Materie bedürfen könnten da im ersten Schritt vielleicht ein bisschen viel sein. ;)

Aber das ist eben das Forum. Wer von einem 114i etwas mehr Platz und ein wenig mehr Leistung möchte bekommt einen M5 empfohlen. ;)
 
Na so wenig Möbel sind es gar nicht :)


ImageUploadedByTapatalk1392716193.761096.jpg

Aber ein Problem ist beispielsweise der Platz - weil das Regal ja ganz bis zur Tür geht und rechts neben der Tür (sieht man hier nicht) - nicht wirklich viel Platz ist...
 
:god:ich geb mich geschlagen und glaube auch, dass wir diesen Fred hier etwas zu sehr mit theoretischen Wissen beanspruchen.

Daher von meiner Seite ein letztes Statement zu einem Praxistest.
Habe schon ewig und drei Tage Standboxen von Quadral (Wotan).
Diese liefen bis zur Anschaffung einer 5.1 Anlage an einem Luxman Vollverstärker L550.
Der Sound war richtig klasse.
Der AV ist ein Yamaha. Dort angeschlossen klingen die Quadral halt längst nicht so wie vorher.
Vielleicht muss ich nochmal durch die Menüs des Yamaha:confusednew:.
Naja, wie auch immer und so oft, Jammern auf hohem Niveau.
 
Dann auch mal meine 2 Cents zu dem Thema:

Es gibt niemals "die" Lösung. Ich pers. höre sehr gerne Musik, dann auch bewusst und ohne Ablenkung. Bereiche so Dire Straits, Knopfler solo, Pink Floyd. Ab und an auch mal härtere Sachen wie Onkelz.

Mein Setup: Boxen Arcus TM99, seinerzeit gebraucht gekauft. Dafür habe ich dann einen DestinY experience mit den 6CA7 Röhren gekauft. Als primäre Quelle einen Technics SL1210. CD Spieler Marantz 67SE.

Gekauft habe ich das komplette Paket damals in einem örtlichen HiFi Studio. In meinem alten Haus hatte ich einen Raum, den ich nur für Musik genutzt habe.

Dann bin ich mit der Zeit mal ein wenig ans experimentieren gekommen. Mein HiFi Verkäufer ging mir immer mehr auf den Geist, ich solle doch mal mich von der Röhre verabschieden und mal zum Testen vorbeikommen. Getestet habe ich dann (mit meinen Lautsprechern) den NAD C352. Leider ohne Vorverstärker. Aber klangbild bei CD fantastisch. Das hatte mich an der Röhre immer so ein wenig gestört. Ende vom Lied ist dann aktuell, dass ich beide parallel betreibe und die Speaker jeweils umklemme.

Dann hat mich vor einiger Zeit das digitale Zeitalter eingeholt. FlatTV, Apple TV, SAT Receiver, XBOX etc. wollten angeschlossen werden. TV hat aber nur 3 HDMI Eingänge. Also gute Idee, gehen wir direkt den Weg Richtung 5.1.
Konfiguration wie oben mit den Arcus als Front, dazu preiswerte Canton als Center und Rear. Verstärker wurde der Marantz SR5003 (ja, ich mag Marantz...). Ergebnis: Surround geil. Und jetzt der springende Punkt zu obiger Diskussion. Mit dem SR bekommt man KEINEN auch nur annähernd akzeptablen Stereoklang hin. Der VK aus dem Studio war bei mir zu Hause, um alle Einstellungen zu prüfen. Wenn ich den 5003er gegen meinen DestinY (unfair) oder den NAD höre ist das wie Burmester im Porsche gegen Transistor im Dacia.

Meine Meinung dazu steht also fest. Raumklang schön und gut, Musik hört man aber besser analog.

Noch ein Tip am Rande: Da man ja immer mehr Musik als MP3 / Lossless hat, stellt sich ja die Frage, wie man das vernünftig auf die Anlage bekommt. Hatte mal versucht, das per Airport Express zu streamen, geht. Qualität aber Murks. Guter D/A Wandler ist da nicht drin. Bin dann wieder in dem Studio auf den Marantz NA7004 gestoßen. Perfekte Lösung, super Klang.


Dann noch 2 Bilder:

IMG_0075.JPG IMG_0077.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Puh, da bin ich aber froh, dass ich nicht der Einzige bin dem es so geht.:biggrin2:
 
Stimmt. Uns ist ja auch völlig ok. Ich will ja nicht generell AVRs schlecht machen. Es kommt immer auf de. Spezifischen Anwendungszweck und auf den Geschmack an!
 
Aehm - ich wollte für "teure" 700 € Boxentechnisch meine Anlage aufwerten und nun brauche ich am besten einen teuren Stereoreceiver und Boxen, die dann wohl auch mehr kosten, weil die "kleinen" dann wohl den Bass nicht herbringen ;)

Jungs - ihr machts mich fertig...

:mrgreen:
 
Da gebe ich Dir prinzipiell recht, aber ein Unterschied müsste doch auf alle Fälle vorhanden sein, weil ich ja derzeit wirklich nur 6 Miniboxen + 1 Sub habe... :)

Man sieht die ja auch auf dem Foto - also eigentlich sieht man die fast nicht, weil die so klein sind ;)
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben Unten