Boxen - welcher Verstärker?

F.T.

F.T.

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Hi Jungs,

ich habe zu Hause im Partykeller auch eine 6.1 Anlage. Derzeit sind da 6 kleine Boxen installiert + 1 Subwoofer. Es handelt sich um einen Verstärker von Yamaha inkl. einem passenden Boxenset. Dürfte so von 2006 sein - also schon etwas älter.
Der Sound ist jetzt nicht verkehrt und ich bin auch nicht der Typ, der sämtliche Feinheiten raushört (schon allein wegen beidseitigem Tinnitus...).

Allerdings wäre natürlich ein etwas breiteres, feineres, lauteres, schöneres Klangbild sicherlich schön :)
Darum hab ich mir überlegt, die beiden vorderen Boxen in große Standboxen zu tauschen und bin auf diese hier gestoßen:

41AjHbTPJbL.jpg

Canton Chrono 509 DC 3-Wege Standlautsprecher (160/320 Watt),
http://www.amazon.de/Canton-Chrono-509-DC-Standlautsprecher/dp/B0013BU4LU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1392645678&sr=8-2&keywords=canton standlautsprecher

Sicher, die sind nicht mehr die brandaktuellesten, aber die hören sich ja nicht schlecht an (Rezensionen).

Ich hab die Leistungsdaten von meinem Receiver nicht im Kopf, kann die aber rausfinden (Beschreibung gibt es noch ;)). Was bräuchte man denn hier für einen Receiver/Verstärker, um die entsprechend solide zu befeuern. Ich bin jetzt nicht der Experte, weiß aber dass auch zu wenig Leistung nicht gut für die Boxen ist...

Es geht mir dabei mehr ums Musikhören, als ums TV gucken :)

Schon mal vielen Dank für Eure Hilfe :)

Servus!
 
Schau dich doch mal bei Nubert um.
Ich brauche auch zwei neue Standboxen und bin an denen hier dran:



nubox-511_schwarz_ohne_blende.jpg


nuBox 511

http://www.nubert.de/nubox-511/p4/?category=1


Die sollen in ihrem Preissegment ganz oben mitspielen und ich habe bisher nur Gutes gehört.
Leider konnte ich die noch nicht testen. Vielleicht ist bei Nubert ja auch was für dich dabei.
Bei den Verstärkern werde ich bei Pioneer zuschlagen. Welches Modell weiss ich aber noch nicht.
Ich will einfach ein solides Stereosystem um meine Platten einigermaßen neutral wiedergeben zu können.
Der Preis spielt dabei leider eine Rolle :seb_zunge:
 
Schon mal Danke für die Antworten - was würden für die Canton Lautsprecher für technische Daten benötigt werden?

So wie beim Onkyo (oben verlinkt) - 180 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Kanal ausgesteuert, IEC);

Kann man das pauschal so sagen: Pro Kanal auch mindestens 20 Watt mehr als die Boxen?
 
Hi Helmut. Bei Lautsprechern gilt nur eines: gut ist was dir gefällt. Man kann vorher kaum sagen welcher Lautsprecher passt, da dieser immer extrem mit dem Hörraum interagiert und auch die eigenen Vorlieben schwer objektivierbar sind.


Wenn es die Möglichkeit gibt höre dir die Lautsprecher deiner Wahl vorher zumindest mal beim Händler an. Bei einem wirklich guten bekommst du die auch mal mit nachhause zum Probe hören. Bei einem Onlinekauf hast du ja ohnehin ein Rückgaberecht.


Außerdem löse dich von den Wattangaben. Das gibt nur an wieviel Leistung die Boxen aushalten ohne Schaden zu nehmen. Wichtiger ist der Kennschalldruck, wenn es dir um die Lautstärke geht. Dieser liegt bei den Lautsprechern deiner Wahl bei 88,3dB. Das heißt wenn du dem Lautsprecher 1W Leistung zuführst bekommst du in 1 Meter Abstand eine Lautstärke von 88,3 dB. Willst du die Lautstärke um 3 dB erhöhen, brauchst du die doppelte Leistung.


Kurz zum Vergleich: ich habe selbst Lautsprecher mit einem Kennschalldruck von 82,5 dB. Diese sind also pro zugeführtem Watt Leistung deutlich leiser als die von dir genannten. Trotzdem hängt dort nur ein Verstärker mit 115W pro Kanal dran. Wenn man sich die Leistungsangaben von Verstärkern anschaut, dann beziehen sich die 115W wiederum auch nur auf den Betrieb von einem Kanal, was komplett Praxisfremd ist. Bei 2 Kanälen (Stereo) liegt er schon nur noch bei 80W pro Kanal. Dazu steht das alles in einem ~40qm großen, in eine Richtung offenen Raum. Trotzdem spielt die Anlage bei Bedarf derart laut, dass ich das als extrem unangenehm empfinde.


Um es kurz zusammen zu fassen: lass dich von der Leistung eines Verstärkers nicht täuschen. Achte darauf, dass das Gerät eine Ausreichende Zahl an passenden Ein- und Ausgängen (HDMI, Chinch, optisch) und Schnittstellen (z.B. Airplay) hat und du von einer bekannten Marke kaufst. Keine Marke wie Yamaha, Onkyo, Panasonic, usw. haben Verstärker auf dem Markt, die den Lautsprechern nicht verdammt laute Musik entlocken. Nicht einmal im absoluten Einsteigerbereich.


Die Qualität determiniert sich dabei primär durch die Qualität der Aufnahme und zu gewissen Teilen noch durch das Wiedergabegerät bzw. den D/A-Wandler. Aber das hören ohnehin die wenigsten Nicht-Profis wirklich.


Die verlinkten NuBox 511 hatte ich auch ein knappes Jahr lang und habe sie nur schweren Herzens wieder her gegeben.


P.S.: den verlinkten Onkyo halte ich für deutlich überdimensioniert, wenn du nicht einen akustisch stark bedämpften und/oder riesen großen Raum in Konzertlautstärke beschallen willst.
 
Xaver Koch schrieb:
Um einen Standlautsprecher auch bei Musik ordentlich zu befeuern, würde ich nichts unter z.B. folgendem nehmen:
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr818-80264.html
Bzw. Vergleichbares von Denon, Yamaha oder Pioneer.
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oder den kleinsten receiver mit vorverstärker-ausgängen und da eine potente stereo-endstufe dran.
wenn es um musikwiedergabe in gehobener lautstärke geht, würde ich jedenfalls keinen schmalbrüstigen verstärker nehmen, der dann dauernd übersteuert.
 
Hey Andre :)
Vielen Dank für die Infos! Mir gings halt auch darum, dass mir nicht Verstärker oder Boxen abrauchen, wenn man mal länger laut hört :)
Ich werde heute mal die Eckdaten vom Verstärker begutachten. Mir geht es darum, dass ich ehrlich gesagt nicht unbedingt in einen neuen Verstärker investieren will - für Airplay hängt da jetzt schon eine Airport Express dran. Außerdem eine Wii, ne PS3, n iPod Dock und eben der TV - läuft alles ohne Probleme. Der Verstärker hat schon recht viel Anschlüsse, wenn auch noch kein HDMI, was kein Problem ist, weil die Videosignale ja direkt an den Fernseher gehen (und ich da eh nur zocke und ab und zu mal nen Film schau) :)
 
Die 511er habe ich auch mal bei Nubert im Vergleich gehört und sie haben mir am besten gefallen, auch besser als die teuersten Boxen von Nubert :)

Auch meines Erachtens ist der Verstärker für den Klang nicht das wichtigste. Viel wichtiger ist neben der Aufnahme der Raum! Dieselbe Box kann im ersten Raum grausig und im zweiten traumhaft klingen...
 
Was den 511ern leider fehlt ist knackiger Bass. In Kombination mit einem Subwoofer haben die aber ein super Preis-Leistungs-Verhältnis.
 
teradsi schrieb:
Auch meines Erachtens ist der Verstärker für den Klang nicht das wichtigste. Viel wichtiger ist neben der Aufnahme der Raum! Dieselbe Box kann im ersten Raum grausig und im zweiten traumhaft klingen...
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korrekt. allerdings sollte der verstärker auch unter last (geringer widerstand der angeschlossenen lautsprecher) stabil sein und nicht ständig am limit laufen müssen. damit macht man sich lautsprecher (besonders die hochtöner) auch bei geringer lautstärke kaputt, während man mit einem größeren verstärker auch gefahrlos höhere lautstärken abrufen kann.
 
MaV3RiX schrieb:
teradsi schrieb:
Auch meines Erachtens ist der Verstärker für den Klang nicht das wichtigste. Viel wichtiger ist neben der Aufnahme der Raum! Dieselbe Box kann im ersten Raum grausig und im zweiten traumhaft klingen...
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korrekt. allerdings sollte der verstärker auch unter last (geringer widerstand der angeschlossenen lautsprecher) stabil sein und nicht ständig am limit laufen müssen. damit macht man sich lautsprecher (besonders die hochtöner) auch bei geringer lautstärke kaputt, während man mit einem größeren verstärker auch gefahrlos höhere lautstärken abrufen kann.
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Grundsätzlich stimme ich dir da völlig zu, allerdings frage ich mich in welchem Dimensionen sich das Thema "Lautstärke“ dabei bewegt. Ich habe meine sehr wirkungsgradarmen Lautsprecher auch bei Lautstärken, die ich nicht dauerhaft hören möchte noch nie zum clippen gebracht.

Natürlich spielt hier der Raum extrem mit herein. Ist dieser stark bedämpft und groß wird man für die gleiche Lautstärke auch deutlich Leistung brauchen. Aber direkt und ohne die Rahmenbedingungen mal einen Onkyo 818 oder etwas äquivalentes zu nehmen halte ich für deutlich überzogen.
 
lalala7 schrieb:
Grundsätzlich stimme ich dir da völlig zu, allerdings frage ich mich in welchem Dimensionen sich das Thema "Lautstärke“ dabei bewegt. Ich habe meine sehr wirkungsgradarmen Lautsprecher auch bei Lautstärken, die ich nicht dauerhaft hören möchte noch nie zum clippen gebracht.
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bei zimmerlautstärke laufen eh nur 2-3watt durch die lautsprecher, da spielt das keine rolle. aber viele denken ja auch, die anlage wäre voll aufgedreht, wenn der lautstärkeregler auf rechtsanschlag steht und wundern sich nach der party dann, warum sie keine hochtöner mehr haben.
woher weißt Du denn, wann Dein verstärker clippt? hören tut man das nicht und die meisten hifi-geräte haben hier weder eine entsprechende anzeige noch schutz.
 
Grundsätzlich sollte man den Verstärker Leistungstechnisch lieber einen Tick größer wie die Lautsprecher positionieren.

Da wie bereits gesagt wurde, das Clipping, welches vom Verstärker ausgeht (Hoher Gleichstromanteil wenn die Transistoren am Ende ihrer Leistungsfähigkeit sind) die Lautsprecher bzw. die Spule "verdampfen".
Wenn die Lautsprecher am Limit sind, hörst du das sehr schnell, durch Anschlagen oder Kompression.

Die 6er Serie von Onkyo sollte auf jedenfall locker reichen, um die Lautsprecher über längere Zeit ordentlich zu befeuern.
Aber am besten mal probehören. Canton sind ja tendenziell immer etwas analytischer unterwegs. Da würde ich aufpassen auch nicht einen zu analytischen Verstärker zu nehmen. Kann dann etwas kühl werden, dass Klangbild.

Aber wie gesagt, IMMER Geschmacksfrage.
 
ImageUploadedByTapatalk1392666364.583906.jpg

Das wären die Eckdaten von meinem Verstärker...
Ist dann ja wohl etwas mager für die Boxen, oder?
 
klar reicht der. ums mal mit einem autovergleich auszudrücken: mit einem 75PS polo kommt man auch ans ziel, man muss nur langsamer durch die kurven fahren, es ist nicht so komfortabel und man darf ihn halt dann nicht bis 8000 drehen, nur weil einem die leistung sonst nicht reicht. :zwinker:
 
Nun, also der oben verlinkte Onkyo hat 180 W pro Kanal!
Meiner hat 135 W
Bei der Beschreibung steht, dass die Boxen eigentlich genau richtig sind für Verstärker zwischen 100 und 200 Watt...
(Habe ich gerade erst entdeckt)

-------------
Hohe Ansprüche
Kräftige Basswiedergabe ohne Subwoofer
Stereo in mittelgroßen und großen Räumen
Surround in mittelgroßen und großen Räumen
Freie Aufstellung
Mittlere Hörabstände
Größere Hörabstände
Kombination mit Canton Subwoofer AS 85
Verstärker/Receiver mit 100-200 Watt
 
Männers, Männers, hier geht die Diskussion in die falsche Richtung, denke ich. Habe derzeit das gleiche Problem Anschluss von 2 guten Quadral Boxen zum Musikhören. Zur Leistungsangabe im Handbuch nur soviel, schau bitte mal auf das Typschild auf dem Verstärker. Da steht wahrscheinlich was von 250 Watt Leistungsaufnahme. Du brauchst kein Elektrotechnikstudium um auszurechnen, dass die Angaben pro Kanal nicht passen können.
Das größere Problem stellen aber die Surroundverstärker selbst dar, denn meistens haben sie für sämtliche Kanäle schon Filter eingebaut haben. Soll heißen, die lassen nicht das volle Frequenzspektrum auf allen Kanälen durch. Wenn das nicht sichergestelt ist hast du halt keinen guten Sound z.B. Auf den Frontkanälen.
Ich werde wohl für Musik auf meinen guten alten Stereoverstärker zurückgreifen.
 
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