MaV3RiX
ich würde aber eher auf einer guten stereo-anlage filme schauen (hören), als auf einer mittelprächtigen surround-anlage musik hören...
Boxen - welcher Verstärker?
- Ersteller F.T.
- Erstellt am
MaV3RiX
wenns nur ums filme schauen geht, hat ein mehrkanalsystem natürlich deutliche vorteile. wenn aber auch musik gehört werden soll siehts wieder anders aus. oft ist das budget ja schon gesetzt und dann werden zu gunsten von surround ein paar tischhupen mit schlechter sub-anbindung statt einem paar guter kompaktlautsprecher gekauft.
F.T.
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Ich hatte schon recht früh eine 5.1 Anlage im Wohnzimmer - war damals so eine billige. DVD Player mit Subwoofer als Verstärker für die Boxen etc. 2006 hatte ich dann neu investiert und mir einen 42" Plasma zur WM gegönnt. Passend dazu gab es den Yamaha mit der 6.1 Anlage, die jetzt im Keller steht. Irgendwann hatte uns das Bass-Gewummere, die Lautstärkenunterschiede, der schlechte Center, die leisen Stimmen, das nachstellen genervt.
(Beim neuen Fernseher hatte ich dann extra geguckt, dass der Sound nicht zuuu schlecht ist und somit wurde es ein Panasonic mit einer eingebauten 2.1 "Anlage" - heisst der Sound ist zum Fernsehen akzeptabel).
Die Anlage war wohl auch nicht richtig eingestellt, aber dennoch brauche ich das beim Fernsehen nicht unbedingt. Ist zwar schon mal nett, aber unbedingt brauchen tu ich das nicht - zumal ich ja für "Rumms-Fernsehen" im Keller noch die alte Anlage habe, wo ich via PS3 ja auch Blue Ray gucken kann. Schnell für den Film optimiert und das passt dann schon.
Irgendwie hören wir in letzter Zeit lieber mal Musik und haben uns da für die Küche (ist zum Wohnzimmer hin offen) einen schönen Bowers und Wilkins Z2 gegönnt haben - der ist schon nicht schlecht, aber es ging halt noch auch wesentlich besser
Im Wohnzimmer passt die Einrichtung seit der Renovierung auch nicht mehr so 100%ig und da wäre es (glaub ich) gar nicht schlecht die Front auf ein schönes TV Rack/Kommode/whatever und zwei schöne große Boxen zu reduzieren. Das würde gut passen! Zumal hört man da wohl auch eher mal bewusst Musik, als dann im Partykeller...
(Vielleicht rüste ich den dann einfach mit 2 100 € Magnat Boxen hoch).
Was ich aber im Wohnzimmer auch noch checken muss - den Wandabstand - die Boxen sollten ja nicht direkt an der Wand stehen (soviel ich weiß). Zudem ist das Wohnzimmer an einer Seite ja zur Küche/Esszimmer offen - inwieweit das den Stereosound beeinflusst, oder ob man das auch via Einmessen korrigieren kann: Keine Ahnung...
...ob dann der Bass der Cantons oder eines anderen Herstellers ohne Sub reichen - keine Ahnung... Auf jeden Fall möchte ich mir die Option einen solchen nachzurüsten offen halten. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man die "Bühne" dann mittels eines Centers ja auch "verbreitern", so dass das dann für mich eigentlich die optimale Lösung wäre.
Ich muss mich mal informieren, wo ich in meiner Region was probehören kann
(Beim neuen Fernseher hatte ich dann extra geguckt, dass der Sound nicht zuuu schlecht ist und somit wurde es ein Panasonic mit einer eingebauten 2.1 "Anlage" - heisst der Sound ist zum Fernsehen akzeptabel).
Die Anlage war wohl auch nicht richtig eingestellt, aber dennoch brauche ich das beim Fernsehen nicht unbedingt. Ist zwar schon mal nett, aber unbedingt brauchen tu ich das nicht - zumal ich ja für "Rumms-Fernsehen" im Keller noch die alte Anlage habe, wo ich via PS3 ja auch Blue Ray gucken kann. Schnell für den Film optimiert und das passt dann schon.
Irgendwie hören wir in letzter Zeit lieber mal Musik und haben uns da für die Küche (ist zum Wohnzimmer hin offen) einen schönen Bowers und Wilkins Z2 gegönnt haben - der ist schon nicht schlecht, aber es ging halt noch auch wesentlich besser
Im Wohnzimmer passt die Einrichtung seit der Renovierung auch nicht mehr so 100%ig und da wäre es (glaub ich) gar nicht schlecht die Front auf ein schönes TV Rack/Kommode/whatever und zwei schöne große Boxen zu reduzieren. Das würde gut passen! Zumal hört man da wohl auch eher mal bewusst Musik, als dann im Partykeller...
(Vielleicht rüste ich den dann einfach mit 2 100 € Magnat Boxen hoch
).Was ich aber im Wohnzimmer auch noch checken muss - den Wandabstand - die Boxen sollten ja nicht direkt an der Wand stehen (soviel ich weiß). Zudem ist das Wohnzimmer an einer Seite ja zur Küche/Esszimmer offen - inwieweit das den Stereosound beeinflusst, oder ob man das auch via Einmessen korrigieren kann: Keine Ahnung...
...ob dann der Bass der Cantons oder eines anderen Herstellers ohne Sub reichen - keine Ahnung... Auf jeden Fall möchte ich mir die Option einen solchen nachzurüsten offen halten. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man die "Bühne" dann mittels eines Centers ja auch "verbreitern", so dass das dann für mich eigentlich die optimale Lösung wäre.
Ich muss mich mal informieren, wo ich in meiner Region was probehören kann
X0rDuS
Active Member
das laut-leise problem (effekte laut und stimmen leise) ist aber meines wissens nach eher ein problem der quelle,also die filme von blu ray in dts sind so,wenn mir meine nachbarn egal wären würde mich das auch nicht stören,aber man kann halt nachts nich mehr voll anschlag hören ...
3kleineMarder
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Bei meinem Player (Samsung) kann ich einstellen, dass Töne und Stimmen gleich laut sind, das hört sich aber mal richtig scheiße an.
Laut-leise ist doch super. Wenn man sich auf offener Straße mit dem Nachbar unterhält und dann geht nebenan plötzlich eine Bombe in die Luft, dann ist das doch auch lauter als das Gespräch vorher. Für mich ist die Dynamik essenzieller Bestandteil des Film-Erlebnisses. Wenn man sich z.B. den Schusswechsel bei Heat (der von Michael Mann) anschaut und die Lautstärke nicht runter regelt, dann glaubt man mitten drin zu sein.
Ansonsten haben viele AV-Receiver auch eine Option die Dynamik herunter zu nehmen und damit die Stimmen lauter bzw. die Effekte leiser erscheinen zu lassen. Nennt sich dann z.B. Midnight Modus.
Ansonsten haben viele AV-Receiver auch eine Option die Dynamik herunter zu nehmen und damit die Stimmen lauter bzw. die Effekte leiser erscheinen zu lassen. Nennt sich dann z.B. Midnight Modus.
Zaskar
den Efekt hab ich besonders wenn ich Filme auf Sky in DolbyDigital sehe. Gespräche muss ich immer angestrengt horchen, und wenn dann ne Bombe hochgeht wird meine Nachbarschaft wach. Umgehe das etwas indem ich den Center lauter geamcht habe
MaV3RiX
viele Geräte haben auch einen night-modus um den Dynamikumfang zu verringern 
Zaskar
hab ich in der Anleitung von meinem Onkyo auch mal gelesen....
X0rDuS
Active Member
natürlich gibt es den,aber wie bereits erwähnt klingt das dann auch wieder doof
Cledus
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Bisschen OT:
War am Wochenende bei einem alten Freund, der zwischenzeitlich HIFI-mäßig ziemlich aufgerüstet hat.
Verstärker - Marantz ( ich glaube Modell PM-11S3 )
http://www.marantz.de/de/products/p...atid=hifi&subcatid=amplifier&productid=pm11s3
Boxen - Neumann KH120
http://www.neumann-kh-line.com/neum...ing_studio-monitors_nearfield-monitors_KH120A
Sub - SVS PB1000
http://www.svsound.com/subwoofers/ported-box/PB-1000
Ich kann nur sagen, gerade was diese kleinen Studiomonitore für einen klaren Klang und einen Bass raushauen... ich kann es immer noch nicht fassen und habe bisher nirgendwo einen besseren Sound erlebt! Der Sub war eigentlich nur eine kleine Unterstützung ( Raumgröße ca 20qm ), dennoch auch eine absolute Wucht und niemals auch nur ansatzweise gefordert. Trotzdem, diese Monitore!!!! Irgendwie dachte ich immer, dass Volumen schon eine gewisse Rolle spielt, aber hier nicht. Die sind immerhin gerade mal so groß wie ein Schuhkarton. In jedem Fall im Vergleich zu meiner Anlage ( Teufel Ultima 40 mk2 ) eine komplett andere Liga!!
Wer im Moment im HiFi-Bereich vor einigen Entscheidungen steht, sollte die durchaus mal in Erwägung ziehen. Boxen auf Ständern sind irgendwie auch einfach stylisch
War am Wochenende bei einem alten Freund, der zwischenzeitlich HIFI-mäßig ziemlich aufgerüstet hat.
Verstärker - Marantz ( ich glaube Modell PM-11S3 )
http://www.marantz.de/de/products/p...atid=hifi&subcatid=amplifier&productid=pm11s3
Boxen - Neumann KH120
http://www.neumann-kh-line.com/neum...ing_studio-monitors_nearfield-monitors_KH120A
Sub - SVS PB1000
http://www.svsound.com/subwoofers/ported-box/PB-1000
Ich kann nur sagen, gerade was diese kleinen Studiomonitore für einen klaren Klang und einen Bass raushauen... ich kann es immer noch nicht fassen und habe bisher nirgendwo einen besseren Sound erlebt! Der Sub war eigentlich nur eine kleine Unterstützung ( Raumgröße ca 20qm ), dennoch auch eine absolute Wucht und niemals auch nur ansatzweise gefordert. Trotzdem, diese Monitore!!!! Irgendwie dachte ich immer, dass Volumen schon eine gewisse Rolle spielt, aber hier nicht. Die sind immerhin gerade mal so groß wie ein Schuhkarton. In jedem Fall im Vergleich zu meiner Anlage ( Teufel Ultima 40 mk2 ) eine komplett andere Liga!!
Wer im Moment im HiFi-Bereich vor einigen Entscheidungen steht, sollte die durchaus mal in Erwägung ziehen. Boxen auf Ständern sind irgendwie auch einfach stylisch
MaV3RiX
ist halt eine ganz andere preisklasse. aktive frequenztrennung macht auch gerade im bassbereich viel aus. wird einfach viel knackiger.
wholefish
Well-Known Member
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- 16. April 2004
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- 3.119
Die spielen dafür erst ab 52hz. Entlastet man Lautsprecher von tieferen Gefilden durch aktive Filterung (hpf), steigt die Performance extrem an. Alles unter 50 oder 40hz benötigt sehr viel Leistung umd sehr viel mechanische Reserven.
Ich empfinde Sub/Sat Kombinationen mittlerweile als gelungenste Kombination. Die Satelliten dürfen keine Brüllwurfel a la Bose sein und spielen bis 60hz. Darunter übernimmt der Subwoofer.
Standlautsprecher müssen groß sein für ähnliche Tiefbassreserven und dazu sind sie in der Aufstellung wesentlich unflexibler und somit problematischer in Wohnräume zu integrieren.
Ich empfinde Sub/Sat Kombinationen mittlerweile als gelungenste Kombination. Die Satelliten dürfen keine Brüllwurfel a la Bose sein und spielen bis 60hz. Darunter übernimmt der Subwoofer.
Standlautsprecher müssen groß sein für ähnliche Tiefbassreserven und dazu sind sie in der Aufstellung wesentlich unflexibler und somit problematischer in Wohnräume zu integrieren.
Stratocaster
Forumsponsor
Für ihren Preis sind die Teufel Ultima 40 schon sehr gut, aber natürlch nicht mit einer solchen Kombination im Preisbereich 6000 Euro zu vergleichen.
Hier ist es eben wie bei vielem anderem auch. Man bekommt einfach das was man bezahlt und bis zum 5 stelligen Preisbereich für Verstärker und vor allem Lautsprecher sind die klanglichen Unterschiede mit jeden 500 Euro die man mehr investiert (für fast jeden) deutlich zu hören.
Zur HighEnd werde ich es dieses Jahr aller Wahrscheinlichkeit nach nicht schaffen aber du kannst hier ja dann gerne berichten
Hier ist es eben wie bei vielem anderem auch. Man bekommt einfach das was man bezahlt und bis zum 5 stelligen Preisbereich für Verstärker und vor allem Lautsprecher sind die klanglichen Unterschiede mit jeden 500 Euro die man mehr investiert (für fast jeden) deutlich zu hören.
Zur HighEnd werde ich es dieses Jahr aller Wahrscheinlichkeit nach nicht schaffen
aber du kannst hier ja dann gerne berichten Ernsthaft? Dann hab ich vermutlich Holzohren.
Zwischen einem 200€ und einem 1.000€ Lautsprecher höre ich auch deutliche Unterschiede. Zwischen letzterem und einem Für 10.000€ auch. Aber zwischen circa €5.000 und 10.000€ traue ich mir nicht zu einen Unterschied zu hören. Vermutlich selbst zwischen 3 und 10k nur schwerlich.
Wobei man differenzieren muss zwischen Unterschied und Verbesserung. Anders klingen auch Lautsprecherserien der gleichen Preisklasse von unterschiedlichen Herstellern. Das hören wohl die meisten heraus und ist auch nichts was mit dem Preis korreliert. Aber Verbesserungen werden für mich ab einem Punkt um ca. 2.000€ pro Lautsprecher nur noch sehr sehr teuer erkauft. Ich habe selbst Nubert NuVero 11 mit denen ich sehr zufrieden bin. Um wirklich zu sagen da sind nicht nur Nuancen besser, sondern der Mehrwert ist mir auch ordentlich Geld wert, müsste etwas wie ein Paar Klipsch P-39F her.
In den Preisregionen stellen sich aber bei den meisten vermutlich mehr und nachhaltigere (auch nach einem Wechsel der Lautsprecher vorhandene) Mehrwerte ein, wenn man die Raumakustik und die Aufstellung angeht.
MaV3RiX
klar, in den höheren preisregionen muss man immer mehr geld für immer kleinere verbesserungen ausgeben. ist ja in fast allen bereichen so. allerdings macht es auch einen wesentlichen unterschied, ob man das geld für irgendwelche abgefahrenen materialen (hochtonkalotten, aufwändige gehäuse mit edelholzoberflächen usw.) oder eben für für den wechsel auf ein voll aktives lautsprechersystem ausgeben will.
außerdem bringt es eben nichts, sauteure lautsprecher an einem mittelmässigen verstärker anzuschließen und umgekehrt. das system muss "rund" sein und in einem passenden raum benutzt werden. in einer tiefgarage hört sich kein hifi-system gut an.
außerdem bringt es eben nichts, sauteure lautsprecher an einem mittelmässigen verstärker anzuschließen und umgekehrt. das system muss "rund" sein und in einem passenden raum benutzt werden. in einer tiefgarage hört sich kein hifi-system gut an.
Stratocaster
Forumsponsor
Die Raumakustik und Aufstellung ist für jeden Lautsprecher sehr wichtig, egal welcher Preisklasse. Mir ging es jetzt auch nicht um klangliche Unterschiede sondern vor allem um klangliche Verbesserungen.
Der Preisbereich bis 10.000 Euro betrifft in dem Falle den Verstärker und die Lautsprecher zusammen.
Wenn man für den Verstärker "nur" 2000 Euro in Anschlag bringt, bleiben noch 8000 für die Lautsprecher was 4000 pro Stück ausmacht.
Vor allem im Mittentonbereich tut sich hier sehr viel. Die Auflösung und die Bühne im Raum wird viel größer. So klingt die Musik nicht so als würde sie aus dem inneren der Boxen kommen, sie steht vielmehr im Raum, einzelne Instrumente sind viel besser ortbar und klingen für sich alleine trotzdem voller. Klang ist leider nur sehr schwer beschreibbar und natürlich auch immer eine subjektive Sache.
Deshalb ich kann nur jedem empfehlen einmal zum Hi-Fi Händler zu gehen, der Lautsprecher und Verstärker in unterschiedlichsten Preisklassen anbietet und einfach mal quer durch die Bank vergleichen. Es ist für mich schon sehr erstaunlich was da für entsprechendes Geld möglich ist.
Bowers & Wilkins sowie Focal mag ich ganz gerne. Die B&W CM und Diamond Serien (3000 - 22.000 Euro) sind einfach spitze.
Vor allem die CM Serie (CM9, CM10) profitiert von der Entwicklungsarbeit der Diamond und Nautilus Baureihe.
Mit die teuersten Lautsprecher die ich bisher hören konnte sind die Focal Utopia (130k Euro) und was soll ich sagen, klingt schon sehr geil. Der komplette Raum wird von der Musik ausgefüllt. Den Sound sowie die Lautsprecher kann man wohl als ziemlich mächtig bezeichnen, aber das auch nur irgendwie Preis / Leistungsmäßig in Ansatz zu bringen ist natürlich unverhältnismäßig und eigentlich nicht möglich. Natürlich bezahlt man hier hauptsächlich die Entwicklungsarbeit und Exklusivität.
Der Preisbereich bis 10.000 Euro betrifft in dem Falle den Verstärker und die Lautsprecher zusammen.
Wenn man für den Verstärker "nur" 2000 Euro in Anschlag bringt, bleiben noch 8000 für die Lautsprecher was 4000 pro Stück ausmacht.
Vor allem im Mittentonbereich tut sich hier sehr viel. Die Auflösung und die Bühne im Raum wird viel größer. So klingt die Musik nicht so als würde sie aus dem inneren der Boxen kommen, sie steht vielmehr im Raum, einzelne Instrumente sind viel besser ortbar und klingen für sich alleine trotzdem voller. Klang ist leider nur sehr schwer beschreibbar und natürlich auch immer eine subjektive Sache.
Deshalb ich kann nur jedem empfehlen einmal zum Hi-Fi Händler zu gehen, der Lautsprecher und Verstärker in unterschiedlichsten Preisklassen anbietet und einfach mal quer durch die Bank vergleichen. Es ist für mich schon sehr erstaunlich was da für entsprechendes Geld möglich ist.
Bowers & Wilkins sowie Focal mag ich ganz gerne. Die B&W CM und Diamond Serien (3000 - 22.000 Euro) sind einfach spitze.
Vor allem die CM Serie (CM9, CM10) profitiert von der Entwicklungsarbeit der Diamond und Nautilus Baureihe.
Mit die teuersten Lautsprecher die ich bisher hören konnte sind die Focal Utopia (130k Euro) und was soll ich sagen, klingt schon sehr geil. Der komplette Raum wird von der Musik ausgefüllt. Den Sound sowie die Lautsprecher kann man wohl als ziemlich mächtig bezeichnen, aber das auch nur irgendwie Preis / Leistungsmäßig in Ansatz zu bringen ist natürlich unverhältnismäßig und eigentlich nicht möglich. Natürlich bezahlt man hier hauptsächlich die Entwicklungsarbeit und Exklusivität.
