Sammelthread - der Fussballbegeisterten

Wenn man das nicht selbst merkt ist einem nicht zu helfen - also lass doch einfach gut sein!
 
Heljoham schrieb:
Fast die ganze letzte Seite ging's hier nur um falsche Nationalitäten. :confusednew:
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Nein, es ging um einen Deutsch-Türken der sich für Deutschland entschieden hat, für die deutsche Nationalelf, ähm sorry die Mannschaft spielt, nicht die Hymne ansatzweise singen will, wenngleich das ne Kleinigkeit ist, hier richtig fett Kohle abkasiert, seinen Marktwert so schönt, aber lieber für seinen Präsidenten posiert, welcher der Inbegriff eines Despoten ist, auch im seine Geschäfte zu sichern, dann nichts reisst und bei der Kritik daran sind alle anderen Schuld, nur der arme ausgegrenzte Wicht nicht. Und die verblendeten spielen das lächerliche Opferspiel schön mit.

Wenn du schon auf die Farbe anspielst, was einfältiger nicht sein kann, ich bin momentan, dank meiner portugiesischen Vorfahren, fast dunkler als er. Nein, damit hat es nichts zu tun.
 
Heljoham schrieb:
Fast die ganze letzte Seite ging's hier nur um falsche Nationalitäten. :confusednew:
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Wenn man zwischen nem Polen und nem Türken wählen muss, dürfte aus deutscher Sicht tatsächlich der Pole die mit Abstand in allen Belangen bessere Wahl sein. Für vermutlich fast alles.

Ist ja auch klar, denn die Polen sind uns kulturell sehr nah, katholisch geprägt und haben sehr ähnliche Werte.
Also alles das, was so ein Ali, Mesut und Fatima tendenziell nicht haben.

Wir können uns natürlich weiter als Gesellschaft demontieren, wenn wir nur um des Dagegen-Seins Willen am Traum einer uneingeschränkt funktionierenden Multi-Kulti-Gesellschaft festhalten.
 
Die Medien kochen den Mist wieder solange hoch, bis wirklich jeder eine Meinung haben muss. Was hier wieder los ist...

Ich habe erstmal mit Fußball nichts am Hut. Aber da kommt man aus dem Urlaub, steigt ins Auto und hört so sinngemäß die Meldung "Der DFB hat den Grund für deutsches WM-Aus gefunden, es lag an einem einzigen Spieler der noch dazu ein Sympathisant von Erdogan ist". Da verliert man den Glauben an so manchen Geist.:confusednew::confusednew:

Ich denke was Özil betrifft, wurde schon alles gesagt. Er hat in der Elf einfach nichts verloren. Doch da hat meiner Meinung nach aus politischer Sicht der DFB und aus Sicht von schlechter Leistung der Trainer versagt. Das hätte man alles vor der WM klären können.

Aber jetzt den Typen als alleinigen Grund vorzuschieben, finde ich ein bisschen überzogen. Dachte immer Fußball wäre ein Mannschaftssport, oder ich habe etwas verpasst?
 
Strikeworm schrieb:
Die Medien kochen den Mist wieder solange hoch, bis wirklich jeder eine Meinung haben muss. Was hier wieder los ist...

Ich habe erstmal mit Fußball nichts am Hut. Aber da kommt man aus dem Urlaub, steigt ins Auto und hört so sinngemäß die Meldung "Der DFB hat den Grund für deutsches WM-Aus gefunden, es lag an einem einzigen Spieler der noch dazu ein Sympathisant von Erdogan ist". Da verliert man den Glauben an so manchen Geist.:confusednew::confusednew:

Ich denke was Özil betrifft, wurde schon alles gesagt. Er hat in der Elf einfach nichts verloren. Doch da hat meiner Meinung nach aus politischer Sicht der DFB und aus Sicht von schlechter Leistung der Trainer versagt. Das hätte man alles vor der WM klären können.

Aber jetzt den Typen als alleinigen Grund vorzuschieben, finde ich ein bisschen überzogen. Dachte immer Fußball wäre ein Mannschaftssport, oder ich habe etwas verpasst?
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Das wiederum ist absolut richtig. Der alleinige Grund war es sicher nicht. Klar ein Defizit, aber die ganze Mannschaft hat als Kollektiv versagt.
 
"Özil als Alleinschuldiger" ist ja schon so lächerlich, dass man gar nicht drüber reden muss. Den größeren Effekt als sein Gekicke hatte womöglich noch die Debatte über die Huldigung von Erdolf vor der WM, aber selbst das kann die unterirdischen Leistungen der Nationalelf nicht im Ansatz erklären. Die waren außerdem ja schon in der Vorbereitung unterirdisch.

Hauptverantwortlich ist und bleibt Löw, denn wenn "die gesamte Mannschaft" versagt, die ER aufgestellt und eingestellt hat, dann ist die Sache doch klar?!
 
Itrocket schrieb:
Nein, es ging um einen Deutsch-Türken der sich für Deutschland entschieden hat, für die deutsche Nationalelf, ähm sorry die Mannschaft spielt, nicht die Hymne ansatzweise singen will, wenngleich das ne Kleinigkeit ist, hier richtig fett Kohle abkasiert, seinen Marktwert so schönt, aber lieber für seinen Präsidenten posiert, welcher der Inbegriff eines Despoten ist, auch im seine Geschäfte zu sichern, dann nichts reisst und bei der Kritik daran sind alle anderen Schuld, nur der arme ausgegrenzte Wicht nicht. Und die verblendeten spielen das lächerliche Opferspiel schön mit.

Wenn du schon auf die Farbe anspielst, was einfältiger nicht sein kann, ich bin momentan, dank meiner portugiesischen Vorfahren, fast dunkler als er. Nein, damit hat es nichts zu tun.
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Bist doch Schweizer :biggrin:
 
Chris schrieb:
Wenn man zwischen nem Polen und nem Türken wählen muss, dürfte aus deutscher Sicht tatsächlich der Pole die mit Abstand in allen Belangen bessere Wahl sein. Für vermutlich fast alles.

Ist ja auch klar, denn die Polen sind uns kulturell sehr nah, katholisch geprägt und haben sehr ähnliche Werte.
Also alles das, was so ein Ali, Mesut und Fatima tendenziell nicht haben.

Wir können uns natürlich weiter als Gesellschaft demontieren, wenn wir nur um des Dagegen-Seins Willen am Traum einer uneingeschränkt funktionierenden Multi-Kulti-Gesellschaft festhalten.
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Es lebe die Verallgemeinerung :neutral_new:

Wenn du denkst, deine pauschale Zusammenfassung ganzer Nationen in einem einzelnen Personentyp wäre in irgend einer Weise hilfreich für eine gut funktionierende Gesellschaft, dann bist du a) garantiert selbst ein destruktiver Teil und b) erbringst gleichzeitig den Beweis, dass dein Gedankenmodell nicht funktioniert denn zumindest (derzeit noch )entspricht diese Denkweise nicht dem typischen Deutschen.

Ich meide diese Wortwahl sonst, aber diese überheblichen Pauschalaussagen die einerseits Millionen Menschen unabhängig von ihrer erbrachten Leistung oder tatsächlich *gelebten* Werte vorverurteilen, andere jedoch in Schutz nehmen die absolut nix geleistet haben und nur das Glück hatten in DE mit dem richtigen Namen bzw. dem richtigen Look auf die Welt zu kommen - das ist einfach nur unfair und zum Kotzen.

Ein Mensch sollte individuell und nach seinem Handeln beurteilt werden, das ist eine Gesellschaft die es anzustreben gilt. Es ist unfassbar für mich, wie man einerseits über Werte schreiben kann, die eigene Kultur als Ideal an dem sich andere zu messen haben hinstellt, gleichzeitig jedoch so eine pauschal abwertende Denkweise an den Tag legt. Dein Beitrag ist das perfekte Beispiel dafür, dass deine gelebten Werte diametral zu jenen sind die wirklich bewahrt werden müssen. Absolut unterste Schublade und mit einer Radikalität ausgedrückt die ich, wäre es meine Website im Sinne des Impressums, keinesfalls dulden würde.
 
sro schrieb:
Ich meide diese Wortwahl sonst, aber diese überheblichen Pauschalaussagen die einerseits Millionen Menschen unabhängig von ihrer erbrachten Leistung oder tatsächlich *gelebten* Werte vorverurteilen, andere jedoch in Schutz nehmen die absolut nix geleistet haben und nur das Glück hatten in DE mit dem richtigen Namen bzw. dem richtigen Look auf die Welt zu kommen - das ist einfach nur unfair und zum Kotzen.
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Es geht hier nicht um unzulässige Pauschalisierungen, sondern um die korrekte Feststellung, dass es in unserer Gesellschaftsform Migranten aus Ländern und Kulturkreisen gibt, die sich aufgrund kultureller Ähnlichkeit gut integrieren und solche, die es aufgrund massiver kultureller und religiöser Unterschiede nicht tun. Das kann man an verschiedenen Faktoren sehr gut ablesen.
Den Empörungsmodus kannst du also ausgeschaltet lassen.
 
sergioleone schrieb:
Es geht hier nicht um unzulässige Pauschalisierungen, sondern um die korrekte Feststellung, dass es in unserer Gesellschaftsform Migranten aus Ländern und Kulturkreisen gibt, die sich aufgrund kultureller Ähnlichkeit gut integrieren und solche, die es aufgrund massiver kultureller und religiöser Unterschiede nicht tun. Das kann man an verschiedenen Faktoren sehr gut ablesen.
Den Empörungsmodus kannst du also ausgeschaltet lassen.
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Was so in keinster Weise im zitierten Beitrag steht - das ist deine eigene Interpretation der Dinge, dabei wurdest du nicht einmal zitiert.
 
sro schrieb:
Was so in keinster Weise im zitierten Beitrag steht - das ist deine eigene Interpretation der Dinge, dabei wurdest du nicht einmal zitiert.
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"Eigene Interpretation"? Dann bemüh mal die Statistiken, dann weißt Du, wer sich hier objektiv integriert hat bzw. integrieren will und wer nicht. Da haben unsere lieben türkischen Mitbürger überproportional häufig (im Verhältnis zu anderen Europäern mit Migrationshintergrund) ein erhebliches Verbesserungspotenzial. Integration ist keine Einbahnstraße und wenn es mit den Türken so schlecht läuft, mit anderen aber viel besser, dann darf man auch - ganz objektiv - hinterfragen, warum das so ist und nicht unserer Gesellschaft (zu denen auch die integrierten Migranten gehören!) die (alleinige) Schuld daran geben.

Du bist anscheinend nicht in Köln oder im Ruhrgebiet groß geworden, sonst würdest Du besser verstehen, was hier einige zum Ausdruck bringen wollten.
 
Zuletzt bearbeitet:
BMW-Claus schrieb:
"Eigene Interpretation"? Dann bemüh mal die Statistiken, dann weißt Du, wer sich hier objektiv intergriert hat bzw. integrieren will und wer nicht. Da haben unsere lieben türkischen Mitbürger überproportional häufig (im Verhältnis zu anderen Europäern mit Migrationshintergrund) ein erhebliches Verbesserungspotenzial. Integration ist keine Einbahnstraße und wenn es mit den Türken so schlecht läuft, mit anderen aber viel besser, dann darf man auch - ganz objektiv - hinterfragen, warum das so ist und nicht unserer Gesellschaft (zu denen auch die integrierten Migranten gehören!) die (alleinige) Schuld daran geben.

Du bist anscheinend nicht in Köln oder im Ruhrgebiet groß geworden, sonst würdest Du besser verstehen, was hier einige zum Ausdruck bringen wollten.
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Versuchst du ebenfalls wie dein Vorposter bewusst, meinen Beitrag falsch zu deuten? Im von mir zitierten Beitrag steht nichts von Verhältnissen, dort ist die Rede von dem Polen und dem Türken. Dass du denkst, bestimmte Verhältnisse würden diese Verallgemeinerung gültig machen ist deine Ansicht, aber nicht meine. Dass es da wie dort schwarze Schafe gibt bestreite ich nicht, wenn du das denkst dann lies bitte meinen Beitrag erneut, denn genau um diese Differenzierung geht es. Schuld gibt es in meinem Weltbild nicht, sich den schwarzen Peter zuzuschieben löst keine Probleme.

Interessant wäre, wenn wir dieses Level an Integration welches gewünscht ist mal festhalten können. Ich würde daran nämlich auch gerne alle Inländer messen. Was machen wir dann mit diesen, wenn sie nicht den Erwartungen entsprechen? Ist doch gut wenn die Zuwanderung nach klaren Vorgaben kontrolliert wird, aber wenn diese für uns selbst nicht gelten (davon gehe ich in vielen Punkten aus, denn auch wir Inländer sind alle verschieden) finde ich das mindestens kurios.

Ps: Was Özil betrifft: Die Kritik an ihm ist m.E. absolut berechtigt. Aber nicht auf Grund seiner Nationalität oder Herkunft, sondern weil er einen Diktator unterstützt. Es macht 0 Unterschied ob es er (Özil) oder ein beliebiger anderer Mensch ist, wer einen Typen wie Erdogan unterstützt muss mit Kritik rechnen, da kann er natürlich zusätzlich die beleidigte Leberwurst spielen, ändert nichts an der Kritik an seiner Handlung.
 
sro schrieb:
Interessant wäre, wenn wir dieses Level an Integration welches gewünscht ist mal festhalten können. Ich würde daran nämlich auch gerne alle Inländer messen. Was machen wir dann mit diesen, wenn sie nicht den Erwartungen entsprechen? Ist doch gut wenn die Zuwanderung nach klaren Vorgaben kontrolliert wird, aber wenn diese für uns selbst nicht gelten (davon gehe ich in vielen Punkten aus, denn auch wir Inländer sind alle verschieden) finde ich das mindestens kurios.
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Mit anderen Worten. Schlechte Deutsche raus, gute Ausländer rein:irre:. Na dann gute Nacht.....

Und was die unterschiedlichen Kulturkreise angeht. Man braucht sich doch nur mal den Schwachsinn anhören, den ständig der Zentralrat der Muslime von sich absondert... . Ganz ehrlich, da kann, darf und will ich pauschalisieren.


P. S. Um der Sache mal etwas die Schärfe zu nehmen. Ich mag das Forum und die verrückten "Typen" hier gern. Umso mehr sieht man, wie schwierig das Thema Politik selbst hier schon ist... :igitt:

Ging es hier nicht eigentlich um Fußball? :biggrin:
 
Zuletzt bearbeitet:
sro schrieb:
Was so in keinster Weise im zitierten Beitrag steht - das ist deine eigene Interpretation der Dinge, dabei wurdest du nicht einmal zitiert.
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ähem
sro schrieb:
Es lebe die Verallgemeinerung :neutral_new:

Wenn du denkst, deine pauschale Zusammenfassung ganzer Nationen in einem einzelnen Personentyp wäre in irgend einer Weise hilfreich für eine gut funktionierende Gesellschaft, dann bist du a) garantiert selbst ein destruktiver Teil und b) erbringst gleichzeitig den Beweis, dass dein Gedankenmodell nicht funktioniert denn zumindest (derzeit noch )entspricht diese Denkweise nicht dem typischen Deutschen.

Ich meide diese Wortwahl sonst, aber diese überheblichen Pauschalaussagen die einerseits Millionen Menschen unabhängig von ihrer erbrachten Leistung oder tatsächlich *gelebten* Werte vorverurteilen, andere jedoch in Schutz nehmen die absolut nix geleistet haben und nur das Glück hatten in DE mit dem richtigen Namen bzw. dem richtigen Look auf die Welt zu kommen - das ist einfach nur unfair und zum Kotzen.

Ein Mensch sollte individuell und nach seinem Handeln beurteilt werden, das ist eine Gesellschaft die es anzustreben gilt. Es ist unfassbar für mich, wie man einerseits über Werte schreiben kann, die eigene Kultur als Ideal an dem sich andere zu messen haben hinstellt, gleichzeitig jedoch so eine pauschal abwertende Denkweise an den Tag legt. Dein Beitrag ist das perfekte Beispiel dafür, dass deine gelebten Werte diametral zu jenen sind die wirklich bewahrt werden müssen. Absolut unterste Schublade und mit einer Radikalität ausgedrückt die ich, wäre es meine Website im Sinne des Impressums, keinesfalls dulden würde.
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Du hast hier Chris also sehr wohl Pauschalisierung vorgeworfen, darauf habe ich geantwortet. In öffentlichen Foren ist es auch durchaus üblich, auf Entgegnungen zu antworten, die an andere gerichtet sind.
 
sro schrieb:
Versuchst du ebenfalls wie dein Vorposter bewusst, meinen Beitrag falsch zu deuten? Im von mir zitierten Beitrag steht nichts von Verhältnissen, dort ist die Rede von dem Polen und dem Türken. Dass du denkst, bestimmte Verhältnisse würden diese Verallgemeinerung gültig machen ist deine Ansicht, aber nicht meine.
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Nein, es ist nicht nur seine Ansicht, es ist schlicht Fakt, dass z.B. Polen (um mal die größte christliche, europäische Ausländergruppe zu nehmen) bessern integriert und weniger problematischer sind als Türken (um mal die größte moslemische, nichteuropäische Ausländergruppe zu nehmen).
Warum gab es eigentlich mit Podolski und Klose solche Probleme nicht?

Interessant wäre, wenn wir dieses Level an Integration welches gewünscht ist mal festhalten können. Ich würde daran nämlich auch gerne alle Inländer messen. Was machen wir dann mit diesen, wenn sie nicht den Erwartungen entsprechen? Ist doch gut wenn die Zuwanderung nach klaren Vorgaben kontrolliert wird, aber wenn diese für uns selbst nicht gelten (davon gehe ich in vielen Punkten aus, denn auch wir Inländer sind alle verschieden) finde ich das mindestens kurios.
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Das ist wirklich erzlinke Phraseologie! Wenn Du das ernst meinst, dürften auch keine ausländischen Mörder in ihr Herkunftsland abgeschoben werden, schließlich gibt es ja auch inländische Mörder.
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Level für Integration könnten sein:
- Arbeitslosenquote
- Auffälligkeit bzw. Nichtauffälligkeit in der Kriminalitätsstatistik
- kulturelle Vereinbarkeit mit unseren, deutschen, Vorstellungen von Zusammenleben. Hilfreich bei der Eingrenzung dieses Personenkreises könnte z.B. die Frage sein, wer NICHT gegen das Neutralitätsgesetz bzgl. Lehrerinnen an staatlichen Schulen vor Gericht zieht.
 
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Heute Nacht 1:05 Uhr: Bayern vs CR7! :top:
Bin echt gespannt, ob die Spielweise von Juventus nun auch komplett auf CR ausgelegt wird. Fand das bei der WM total erschreckend, das ist so ineffizient, wenn sie quasi mit einem Mann weniger spielen.
 
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