Kaufentscheidung Zuffenhausen Teil 2: Und ewig frohlockt der 911....

[NoFear]

Gleiche hab' ich mir auch gedacht

Heißt für mich: Nie in einen 911 setzen

Ach was. Mach ruhig mal.
Dann merkst Du nämlich, dass auch Porsche nur mit Wasser kocht.

Organisiere Dir einfach mal eine Probefahrt und lies danach vielleicht mal meinen letzten Porsche-Fahrbericht. Ich wette, Du wirst Dich dann in Vielem wiederfinden.

Nicht, dass das hier falsch verstanden wird. Einen 911 selbst zu fahren, ist auch für mich ein bereits von meiner Holden abgesegnetes mittelfristiges Ziel, aber das hindert mich ja nicht daran, zu diesen Autos auch mal etwas sachlich-kritisch anzumerken.
Meine größten Kritikpunkte im 911-Innenraum (sowohl im 997 als auch im 991 als aktuellstem Modell, vom innen vergleichsweise schrottigen 996 rede ich dabei schon überhaupt nicht) sind und bleiben die für meinen Rücken wirklich miserablen Seriensitze und diese unverschämt billig anmutenden Hebeleien um das Lenkrad. So etwas holt einen dann durchaus auf den Boden der Tatsachen zurück.
Diese Kritikpunkte gibt es für mich in diversen MBs, Audis, BMWs nicht. Und vernünftig eingestellt für eine optimale Sitzposition bekomme ich bei all´ diesen Marken die Sitze auch.
Gegenbeispiel: mein Schwiegervater wird mit BMW u.a. wegen der dort vorzufindenden Sitzposition nicht warm. Ihn stört massiv das "versetzte Lenkrad".
Schon alles sehr individuell.

Sorry für OT.

 

[Mk325ci]

Beim 991 ist es etwas wie im f3x. Wenn man da nicht in einige belderungsoptionen investiert, sieht das alles nicht wirklich hochwertig aus.

 

[NoFear]

Belederte Hebeleien habe ich bisher noch nicht gesehen.
Und das ändert auch nichts daran, dass ein Polo-Blinkhebel, etc. in einem Porsche m.E. einfach nichts verloren hat, zumal man die Hebeleien auch ständig bedient.

 

[Sebbl]

Auch eine Art, sich einen beabsichtigten Kauf schön zu reden.
Oder ist das die geplante Argumentationskette gegenüber Deiner Frau?

Kein Weib, keine Sorge.

Die billigen Bedienhebel hatte der 997, beim 991 ist das deutlich hochwertiger. Beide haben das Problem des vergleichweise antiquierten Infotainments.

Das schöne am 11er ist die praktisch uneingeschränkte Alltagstauglichkeit (ok, solange man keine Kids o.Ä. Gut transportieren will), obwohl man immer das Gefühl hat in einem "besonderen" Auto zu sitzen, weil man eine Etage tiefer sitzt als der Rest und wegen des direkten Fahrverhaltens und des emotionalen Antriebs.

In einem M2 z.B. fühlt man sich zwar auch sofort "BMW-heimisch", aber es ist eine andere Welt als im 11er.

 

[NoFear]

Kein Weib, keine Sorge.

Die billigen Bedienhebel hatte der 997, beim 991 ist das deutlich hochwertiger. Beide haben das Problem des vergleichweise antiquierten Infotainments.

Das schöne am 11er ist die praktisch uneingeschränkte Alltagstauglichkeit (ok, solange man keine Kids o.Ä. Gut transportieren will), obwohl man immer das Gefühl hat in einem "besonderen" Auto zu sitzen, weil man eine Etage tiefer sitzt als der Rest und wegen des direkten Fahrverhaltens und des emotionalen Antriebs.

In einem M2 z.B. fühlt man sich zwar auch sofort "BMW-heimisch", aber es ist eine andere Welt als im 11er.

Mich haben die auch im 991 billig anmutenden Hebeleien sehr geärgert, gerade weil der Innenraum ansonsten eben sehr fein gemacht ist (wobei das "Standard"-Leder wie bei diversen anderen Herstellern ebenfalls auch nicht gerade mit übertriebener Qualität glänzt).

Wenn man ehrlich ist, kommt dieses Gefühl des "besonderen" Autos doch weniger vom Fahrzeug selbst als durch das subjektiv gute Gefühl, einen Porsche (= Image) zu bewegen.
Ändert natürlich nichts daran, dass (viele) Porsche-Modelle einfach auch ganz tolle Autos sind. Einen nicht unerheblichen Teil ihrer Faszination im Alltag ziehen gerade aber die 911er auch aus ihrem Nimbus und der immer wieder zu erlebenden Reaktion der Umwelt auf derlei Gefährte. So habe ich das jedenfalls immer empfunden und erlebt. Und nicht umsonst machen sich daher viele Porsche-Kaufinteressenten oft auch so ihre Gedanken, ob und wo sie mit dem Fahrzeug vorfahren können, ohne damit Probleme, beispielsweise bei Kundenkontakt o.Ä., hervorzurufen. Das zeigt ja, dass sich dieses positive Porsche-Image aufgrund seiner Strahlkraft unter bestimmten Umständen für manche sogar ins Gegenteil verkehren kann.

 

[Deleted205]

Das mit den billigen Hebeln scheint aber ein Trend zu sein. 2012 kam die aktuelle A-Klasse mit billigsten Hebeln (Blinker + Tempomat + Getriebe). 2013 wurden die direkt beim E-Klasse Facelift appliziert. Auf mich wirken die alten Hebel bis heute deutlich wertiger mit ihrer Klavierlackoptik und den verchromten Elementen, gegenüber der neuen Hartplastikoptik. Es wird halt zum Wohl der Aktionäre an jedem Bauteil gespart. Wenn der Schuss dann nach hinten losgeht und die Kunden mit den Füßen abstimmen, wird halt eine Offensive an Features gestartet (belederte Amaturenträger z.B. Serie) um die dann zeitnah wieder wegzusparen...ein Kreislauf.

 

[T-B]

Beide haben das Problem des vergleichweise antiquierten Infotainments.

Musst dann halt 'nen GT3 kaufen und der Bestimmung entsprechend bewegen. Da ist dann das Infotainment egal
Ok, Alltagsnutzen ist dann auch etwas geringer, aber egal

 

[Catahecassa]

Beim Macan sah der Innenraum recht hochwertig & gut verabeitet aus (Turbo-Interieur mit Alcantara & roten Nähten ... todschick), die Fahrbarkeit war für so einen Bomber toll und der Wagen sieht angesichts der Größe dennoch stimmig & gut aus. Das wäre derzeit der einzige Mid-Size-SUV, der mir wirklich gefallen würde, obgleich unverschämt teuer & ich so ein "großes" Fahrzeug grundsätzlich nicht "brauche".

Beim aktuellen Cayman lande ich gedanklich aber wesentlich öfter ... ist halt ein kompaktes Auto mit etwas Wumms & Alltagstauglichkeit. Auch gefällt mir das Heck des Aktuellen ziemlich gut & für 100TEUR hat man ein vermutlich tolles Gesamtpaket. Von den Abmessungen ist der näher am 997 dran als ich glauben wollte ... habe mir den im PZ auch angeschaut & der stand zwischen einem 997 Carrera und 991 Turbo ... der Turbo ist mal richtig "fett" geworden, kann einem gefallen, mir war es "too much" ...

Nun ist halt meine Frage an mich selbst, will ich ständig mit so einer Flunder bei jedem Wetter unterwegs sein oder ist mir passive Sicherheit in Form einer Limo lieber?

 

[Ora]

......
billig anmutenden Hebeleien um das Lenkrad.
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Gut beobachtet, gefällt mir

Gibt's nix ran zu rütteln, das ist so: da ist das Multitainment ein schweine teures Siemens System mit hervorragender haptischer Qualität (wie übrigens alles andere auch...) und dann blinkt man und denkt "hmmm, was das denn "

Das ist so, aber: seit es die Marke Porsche als eigenständige Fahrzeugmarke gibt, war das schon immer so ! Der 356 wie auch der erste 911er hatten die Lenkstockhebel (der fachlich korrekte Terminus wenn ich mal klugscheißen darf ) vom Käfer, die Elfer Generationen danach jeweils vom Golf !

Meine Freundin fährt einen Beetle aus dem gleichen Bj. wie mein Elfer, und die Gleichteile sind: Lichtschalter und Rosette, Zündschlossrosette und eben die angesprochenen Lenkstockhebel aus'm VW - Regal, süß .

Und da das eben schon vor 60 Jahren so war, finde ich das eher eine urige Reminiszenz als störend, ernsthaft.
Außerdem: der 911 war nie als Luxusfahrzeug geplant wie es früher ein Rolls war und jetzt meinetwegen ein Bentley ist; ein Elfer war immer ein voll alltagstauglicher Sportwagen; gemacht mit höchster Sorgfalt und Qualität, aber mit dem Ziel des Fahrens und nicht des luxurösen entspannens
Insofern sind auch die angeprochenen Hebel nichts anderes als das konsequente Weiterführen der längsten durchgängigen Modellhistorie im Fahrzeugbau
Und: bei fast allen anderen Modellen findet man zwischenzeitlich doch nur noch Plattformderivate; der Elfer gönnte und gönnt sich noch immer seine eigene, sehr teure Plattform für Karosserie wie auch Motoren, was ein deutlich kostspieligeres Hobby ist als in eine Großserienkarosse eines AMG, M, Audi RS einen großen Motor zu stecken; insofern würde mich als technisch interessierten selbst so gesehen die VW Phaeton Plattform bei einem Bentley mehr stören als Gleichteileheblechen wie sie auch Ferrari verwendet.

Long Story short: wegen seiner einzigartigen Durchdachtheit als Gesamtkponzept hab ich den Elfer gekauft; für seine Eigenheiten aber liebe ich ihn

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und 991 Turbo ... der Turbo ist mal richtig "fett" geworden, kann einem gefallen, mir war es "too much" ...
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Zustimmung
Wie "fett" der 991 geworden ist zeigt sich vor allem beim Turbo und GT3, auf Landstrassen und in den Bergen schon too much; öffentliche Strassen sind nunmal keine 20m breiten abgesperrten Rennstrecken ohne Gegenverkehr....

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Wenn man ehrlich ist, kommt dieses Gefühl des "besonderen" Autos doch weniger vom Fahrzeug selbst als durch das subjektiv gute Gefühl, einen Porsche (= Image) zu bewegen.
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Ähmmm, doch: da mir Image wirklich Piep-schxxx egal ist (ich fuhr lange Zeit im Winter die abgewracktesten Sierras die ich finden konnte und hatte immer herrlichen Spaß mit ) kann ich sagen dass dieses besondere Gefühl beim Fahren, das ich in keinem M oder AMG hatte, im Elfer auf jedem Meter aufkommt; ist einfach so weil man auch mit jedem Meter merkt dass man etwas besonderes bewegt; das ist völlig unabhängig von der Außenwelt; 2,3 Kurven und den Boxer um Rücken brüllen hören und ich weiß sowieso nicht mehr dass um mich rum noch was anderes ist..

 

[Sebbl]

Ähmmm, doch: da mir Image wirklich Piep-schxxx egal ist (ich fuhr lange Zeit im Winter die abgewracktesten Sierras die ich finden konnte und hatte immer herrlichen Spaß mit ) kann ich sagen dass dieses besondere Gefühl beim Fahren, das ich in keinem M oder AMG hatte, im Elfer auf jedem Meter aufkommt; ist einfach so weil man auch mit jedem Meter merkt dass man etwas besonderes bewegt; das ist völlig unabhängig von der Außenwelt; 2,3 Kurven und den Boxer um Rücken brüllen hören und ich weiß sowieso nicht mehr dass um mich rum noch was anderes ist..

Genau das hätte ich jetzt auch geschrieben.

Ich bin jemand, der ungern Aufmerksamkeit auf sich zieht, deswegen ist das Image bzw. ständige "beobachtet werden" tatsächlich aus meiner Sicht ein Nachteil.

 

[Ora]

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Ich bin jemand, der ungern Aufmerksamkeit auf sich zieht, deswegen ist das Image bzw. ständige "beobachtet werden" tatsächlich aus meiner Sicht ein Nachteil.

Du richtest also Dinge die du kaufst (und damit auch wie du lebst, das beschränkt sich ja meist nicht nur auf Nebensächlichkeiten wie ein Auto...) danach aus wer dich wie "ständig beobachtet" ???

Hmmm, ich denke das gehört dann nicht mehr in ein Autoforum, mit slochen Problemen ist man m.E. In Foren die sich mit anderem beschäftigen besser aufgehoben

 

[Sebbl]

Na, ich schrieb ja, dass ich mir den 11er trotzdem hinstellen und natürlich auch fahren würde. Wenn ich aber wählen könnte zwischen 11er fahren und alle glotzen oder 11er fahren und es begafft das Auto niemand, wähle ich Variante 2. Funktioniert halt faktisch nicht so gut, zumindest wenn man eine Sport-AGA hat, die natürlich Pflicht ist.

MIR geht es nicht darum, dass andere Leute neidisch gucken oder meinetwegen auch einen anerkennend anschauen. Ich kaufe/fahre ein Auto, weil es mir Spaß und Emotionen vermittelt und wenn es das Erstfahrzeug ist auch eine entsprechend ausreichende Alltagstauglichkeit hat.

In Deutschland ist es leider so, dass gerade beim Thema Auto sehr viel Missgunst herrscht.

Mit einem M2/M4 mit etwas knalliger Farbe ergeht es einem an der Stelle aber glaube ich auch nicht viel besser.

Macht auch ein bisschen den Reiz von Inkognito-Fahrzeugen wie z.B. einem 130i, A3 3.2, 140i oder - sehr gutes Beispeil - Mazda 3 MPS aus. Megane RS könnte ich jetzt auch noch schreiben, aber dann lande ich wahrscheinlich direkt auf deiner Ignore-List. - Die sind natürlich aber auch wieder alle nicht mit einem 11er vergleichbar.

Achja, mein 11er müsste übrigens gelb, blau oder rot sein. Auch nicht gerade unauffällig.

 

[Catahecassa]

In Deutschland ist es leider so, dass gerade beim Thema Auto sehr viel Missgunst herrscht.

Eigentlich gar nicht ... oftmals bilden wir uns das nur ein. Klar gibt es Neider, aber die gehen in der Masse unter. Sich nach einzelnen Personen & deren Meinung zu orientieren ist doof ... dann noch den Autowunsch daran anzupassen ist saudoof ...
Just do it

 

[Schmiddi]

@Catahecassa Es sind aber leider die einzelnen Personen, die dir absichtlich einen Kratzer ins Auto machen, nur weil der Neid sie zerfrisst. Aus diesem Grund verstehe ich @Sebbl schon.

PS: Und glaub mir, die "Einzelpersonen" gehen in der großen Masse garantiert nicht unter. Missgunst auf das Thema Auto bezogen schlägt mir gefühlt bei jedem Dritten entgegen.

 

[Deleted205]

In meiner Heimatstadt gibt es eine Kneipenstraße. Dort darf der Verkehr mit Schrittgeschwindigkeit durchfließen. Nun saß ich im Sommer in der Abendsonne und genoss meinen Cappuccino als ein Ferrari F360 seinen Weg dahin fand. Mein Herz machte Luftsprünge solch ein herrliches Gefährt in freier Wildbahn erleben zu dürfen - das ist hier nicht München! Hier ist so ein Wagen die absolut krasse Ausnahme. Mehr als unschön riss mich dann das Geläster an den Nachbartischen aus meiner Freude - statt sich am Anblick zu ergötzen so einen Wagen, den man sich oft nicht leisten kann oder will, ein Kulturgut, mal in Aktion zu sehen waren 99% der Kaffeegäste auf's äußerste empört über "diesen Poser", "Zuhälter", "Mafia" usw. Es gibt einfach viel zu viele Neider, insbesondere im Land von Pegida, AFD und Hartz IV.

Mag sein, dass ein schwarzer Porsche keinen hinter dem Ofen vorlockt - ein roter Ferrari (auch wenn er nur die Hälfte des Porsche wert ist!) polarisiert extrem! Ein gelber M3 (mein Favorit u.a.!) wäre hier bestimmt für viele eine Prollkarre oder einfach nur ein verbastelter 3er!

 

[Catahecassa]

@Schmiddi Schade, dass es bei dir so ist ... ich kenne das von mir eben nicht. Oder falls, blende ich es aus
@Deleted205 Gegen Eisdielenposer, die dann noch Zwischengas geben & 3-4x vorbei fahren, bin ich auch allergisch. Geht das gesittet ab, bin ich ganz bei dir. Andersdenkende kann man mit einem gut hörbarem "endlich mal keine Hartz4-Schleuder, bravo!" aus Ihrem Denkmuster holen

 

[Ora]

Kann vielem gesagten hier nur Zustimmen; es gibt schon sehr, sehr viele Neider und Mßgünstige in D, ist ein Deutsches Phänomen über das man nur noch umso mehr de Kopf schütteln kann wenn man länger im Ausland war....

Kleines Beispiel: mein angemeldetes Auto stand bisher sonst 4 Jahre lang in einem überdachten, aber offenen Carport. Über Jahre standen da eigene, Miet- und Leihfahrzeuge der unterschiedlichsten Coleur ohne dass das jemand interessiert hätte. Der Elfer stand dann aber gerade mal 4 Wochen ehe ein Rücklicht eingeschlagen war, ja, Deutschland halt
Und das in einer Gegend wo der Nachbar 3 Häuser weiter einen 599 GTO fährt; diesen aber nur einmal im Jahr Nachts raus holt damit auch ja keiner was mitbekommt, Deutschland halt
Und was einem im Alltag so passiert obwohl sich nur das Fahrzeug, nicht aber die Fahrweise ändern, auch das ist ganz witzig bis erschreckend; wobei es in 6 Monaten zu 2 wirklich massiv verkehrsgefährdenden Situationen kam die ich so vorher in 20 Jahren nicht erlebt habe; Deutschland halt

Aber vielleicht sind das auch einfach die Zeichen unserer Zeit, in denen das verprassen vo fremden Geld deutlich erstrebenswerter scheint als sich selbst anzustrengen; nicht Umsonst ist Berlin ja überall saucool während die Länder die die ganze Unfähigkeit da subventionieren, Bayern, Baden Württemberg, Hessen, als konservativ uncool gelten; das mit der Produktion von dicken Autos verdiente Geld nimmt man gern; danach kann man ja gegen die scheiß Bonzen protestieren und die Karren in Berlin auch gleich wieder abfackeln; auch ein eigener Wirtschaftskreislauf, Deutschland halt

Ich kann also dahingehend beruhigen (oder beunruhigen) dass auch ein schwarzes 911 Cab mehr als genug Aufmerksamkeit auf sich zieht; ob man das nun will oder nicht...

Aber: die Diskussion allein hier ist schon typisch Deutsch, was soll denn allein schon der scheiß sich darüber Gedanken zu machen was andere über ein bzw. das eigene Auto denken ??

Permanent meinen irgendwelche Kleingeister zu wissen was sie mit einer bestimmten Automarke, einer Uhr oder den Klamotten meinen assoziieren zu können, ist ja klar dass man Montags wenn man mit Porsche und 10.000 € Rolex ins Büro kommt ein ganz anderer ist wie man am Dienstag in der alten Karre und mit Casio erscheint; ergo: wieso sich die Zeit mit so armseeligen Gestalten verplempern die ihr Leben ohne Schubladen nicht auf die Naht bekommen ??

Ich hab im Bekanntenkreis Freunde die zu unserer jährlichen Abschlußparty mit dem Heli nach Ischgl einfliegen und für 5 Tage dann 20 k€ liegen lassen und andere die als Hilfspacker im Warenausgang mit 1900 € brutto über die Runden kommen müssen; da ist das eine nicht besser oder schlechter als das andere; auf den Mensch kommt es an, nicht auf das was er hat.

Also als Fazit: einen Porsche in D draußen parken geht in D nicht mehr; das sagt sogar die Polizei ganz offen.

Alles andere: wer kümmert sich um Idioten, das Leben ist zu kurz

 

[Catahecassa]

in Stuggy geht das easy, liegt auch in DE ... also kann es nicht in ganz DE so sein