Ora
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- 17. Dezember 2013
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- 5.817
Last Part; und da kann es nun nur noch um den Elfer gehen.
Es gibt ja wenig wirkliche und zeitlose Ikonen; der 911 ist eine oder die schlechthin; es gibt kein anderes Fahrzeug das sich seit 6 Jahrzehnten (!) so treu bleibt und sich trotzdem immer wieder neu erfindet.
Um ehrlich zu sein hat mich der Elfer seit ich Kind bin schon immer fasziniert und nie losgelassen, aber: Cabrios gibt’s bei Porsche erst seit 1983 mit dem G-Modell.
Da mir der 964 nie gefallen hat (und mir auch heute noch nicht gefällt) und der 996 auch keinesfalls in Frage kommt dünnt das die Auswahl schon deutlich aus.
Was somit bleibt: G-Modell, 993, 997 und 991.
Los geht’s :
G-Modell als Cabrio 3,2l (231 PS):
Hab ich mir schon vor ~ 10 Jahren angesehen als ich mir den Zetti geholt und hätte damals noch einwandfreie Exemplare für ~ 25 k€ bekommen können.
Dumm wenn man sich die Preise heute ansieht, aber: als Young- / Oldtimer würde ich den G- sofort nehmen um ab und an an Ausfahrten / Rallyes mitzumachen, aber für mein Profil (alltagstauglich, sehr sportliche Fahrweise und 10 Tage Urlaub mit besserer Hälfte muss auch drin sein), ist das Auto nicht die richtige Wahl.
Außerdem: der 993 gefällt mir noch besser und ist doch deutlich moderner ohne allzuviel von dem urigen Charme eingebüßt zu haben, und so richtig heizen wenn einem der Sinn danach ist, ist mit dem G dann doch nicht drin, deshalb next please:
993 S Cabrio mit 286 PS:
Gleich vorneweg: das Design des 993 fand ich schon immer grandios zeitlos, der Grund warum ich den 997 auf Anhieb ebenfalls toll fand. In meiner Nachbarschaft fährt ein top gepflegter 993 S und ich denke jedesmal wenn er ihn mal wieder raus holt: wie kann ein Auto nur so zeitlos schön sein !?!
Der 993 hat es so dann auch tatsächlich in die engste Auswahl geschafft weil ich ihn einfach toll finde, aber wie schon der G macht mir die Reise, Sport- und Alltagstauglichkeit bisschen Sorgen; und ich will ein Auto das für mich da ist, nicht umgekehrt. Fahren tut er sich schon oldschool mäßig, aber trotzdem sehr gut. Hatte ihn zweimal für eher kurze Runden (logisch), und die ESP – Losigkeit samt dem Wissen ein über 20 Jahre altes Fahrwerk zu haben schwingt immer im Hinterkopf mit, von daher kenn ich ihn nur als cruiser, und das macht er wie der G heiser röchelnd gut.
Noch ein schnelles Bild (geklaut) das glaube ich deutlich macht warum ich den so toll fand und finde…
997 S als vFl und FL:
Nach den Fahrten mit G und 993 war dann doch klar dass das (noch nicht) so ganz meinen Anforderungen entspricht und ich nochmal was modernes mit Dampf möchte.
Der 997 hat mich schon immer restlos begeistert; von den ersten Bildern her genauso wie seit ich ihn auf der IAA zum erstenmal live sah und reinsitzen durfte. Nicht umsonst gilt der 997 als der unumstrittenste und am positivsten bei der Neuvorstellung aufgenommene Elfer ever seit dem Urmodell. Um ehrlich zu sein halte ich für mich persönlich den 997 (zusammen mit dem 993 und dem E46 FL Coupe + Cabrio, ja ernsthaft !) für die gelungensten und zeitlosesten Fahrzeuge der letzten 25, 30 Jahre; nothing less !
Und hier kommt zusätzlich noch das alte BMW – Drivers Forum ins Spiel wo mir der hellauf begeisterte Fahrbericht vom 997 Cabrio von Manni und Helmut im Gedächtnis geblieben ist; war der positivste der da je in der Fahrberichtsrubrik zu finden war !
Auszüge davon 1:1 Rüber kopiert:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Manni / MSM:
"vermutlich der kürzeste fahrbericht hier im forum:
paßt wie die faust aufs aug ... einfach nur noch geil ... umbedingt haben wolle >>
damit ist eigentlich alles gesagt >>
helmut ist ihn auch ein gutes stück gefahren und er wird hoffentlich mehr worte finden ...
p.s. einfach nur noch ein sensationell gut abgestimmtes fahrzeug. keine mir aufgefallenen schwächen u.s.w."
Helmut:
"Es tut mir leid, dass ich als BMW-Fahrer hier ein Lobeslied auf denn 997er "singe" - aber selbst einige Stunden nach dem Erlebnis, liegt immer wieder was sehnsüchtiges in meinem Blick - Der 11er weit weg - aber irgendwann will ich so einen haben - das ist klar"
MSM:
"beim carrera sind es "nur" 355ps, die sich für mich aber genial fahren und erleben lassen. mehr geht immer und ist auch machbar, doch sind diese 355ps in verbindung mit dem sonst für mich perfekten fahrzeug einfach eine super mischung die mich emotional mehr begeistert als ein m5 mit 507ps
……….
somit bleibt beim 997 s das einzige, was mir diesen wagen vermiest, der aktuelle preis dafür"
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Trotz vollster Zufriedenheit mit dem ZZZZ musste ich deshalb den 997 als Cabrio fahren; zuerst als vFL in der 4S Version. Fazit: sehr gutes Auto, aber: Schaltung schlechter als im Z, Gasannahme nicht besonders direkt, Leistung hebt sich nicht / kaum von den kurz zuvor gefahrenen Boxster S DFI und Z4M ab, Einlenkverhalten träger als die beiden anderen, Fahrwerk gut aber nicht überragend, Multimediaeinheit wirkt wenig hochwertig.
Bin dann über die Jahre noch einige 997 als vFL und FL gefahren und durfte dann damit über die Zeit so einiges lernen:
- Mit Schaltwegverkürzung sind die Porsche Schaltungen plötzlich Hammer
- Mit dem DFI FL und Sport Chrono Plus Paket passt plötzlich auch das ansprechverhalten und die Leistung
- Mit dem PASM im FL hat man ein komplett anderes Fahrwerk als im vFL (ernsthaft; das PASM im FL ist der Hammer !!)
- Die 2S Modelle sind deutlich agiler als die 4S; ich mag die leichte, merklich agilere Vorderachse des 2S deutlich lieber !
- Der 997 FL hat endlich eine zeitgemäße und deutlich bessere Navi-/ Multimediaeinheit
- Mit Vollleder ist der 997 auch ein unglaublich hochwertiges Auto
Kommen wir zum 991 um dann ein Fazit zu ziehen:
991:
Zum 991.2 gibt’s ja schon nen recht ausführlichen FB. Zum 991.1 können wir viel ähnliches erwähnen und übernehmen:
Motor: geht nicht spürbar besser als ein gut gehender 997 S FL (da gibt es Unterschiede!), teilweise durch die etwas längere Gesamtübersetzung kommt einem der 997 als Schalter sogar spritziger vor, das PDK im 991 ist allerdings nochmal besser als im 997 !
Sound: im 991 deutlich präsenter als im 997; vor allem bei niedriger Drehzahl (bei höherer Drehzahl wird der 997 richtig schön ehrlich und mechanisch laut; ohne jegliches künstliche Gesprotzel !). Klingt auf jeden Fall gut, aber das künstlich programmierte Geballer das mittlerweile jeder Polo hat nervt mich mittlerweile mehr als dass ich es gut finde…
Innen: bequeme Kanzel, Sitzposition + Ergonomie 911er typisch perfekt, Verarbeitung (Volleder + Carbon Paket) damit erwartungsgemäß top !
Aber: Innenraum fühlt sich wie das gesamte Fahrgefühl schon sehr nach Limo an, Sportwagenintimität ist durch den deutlichen Wachstum 997 -> 991 definitiv verloren gegangen (dafür: Hamburg - München wie in der E-Klasse möglich)
Kritikpunkt 2: wenn man alle Elfer seit den 70ern kennt schätzt man sie für die kleinen Eigenheiten (das klassische Elfer Cockpit ohne Mittelkonsole, die Kippschalter, etc. usw.) der neue ist da klar mainstream und lässt Audi erkennen: Audi Schalter, Audi Handbremse, Panamera Cockpit; da ging viel Charakter verloren für den der den Elfer länger kennt.
Ergo: ich finde den 997 direkter, ehrlicher, sportlicher, mehr Elfer – like wenn man die Vorgänger kennt !
Bin ich der einzige der das so sieht ??
Kurz kucken was andere meinen, ob die das etwa anders sehen und fest stellen; ähmmmm nein:
Sport Auto zum 991:
"…. wurde nochmals mehr auf Komfort getrimmt. Auf der AB und in der Stadt ist das noch angenehm, doch schon auf der Landstraße fehlt langsam der kernige Porsche Charakter vergangener Elfer-Tage. …. fahrt noch einmal einen 997, dann wisst ihr was hier verloren gegangen ist!
Ok, nun noch andere Länder:
Car&Driver (USA) zum 991:
Ever larger and heavier, with more luxury accoutrements, the latest, 991 generation of the 911 has lost some of its dynamic purity. Anyone who’s driven a previous-gen 911 (997) back to back with the latest-issue 991 will agree that some of the … sharpness and immediacy has been lost.
Da bin ich nun alles gefahren und was bleibt als Fazit: der 993 ist toll (mit Abschlägen ein G auch), aber noch ist die Zeit nicht reif dafür, der 991 hat für mich zu wenig Sportwagen spezifischen Reiz und ich glaube wenn man Porsche mag aber nie einen Elfer hatte, schielt man aus einem Boxster heraus, selbst aus einem wirklich geilen GTS, wohl immer ein bisschen nach der legendärsten aller Zahlenkombinationen….
Fazit für mich Teil 1:
Es gibt nicht allzuviel an neuem was mich wirklich reizt; die Karren werden immer fetter, künstlicher, emotionsloser und da hilft es (für mich) auch nicht dass sie immer schneller werden. Man fährt nicht mehr aktiv und selbst sondern wird vom Fahren selbst immer mehr entkoppelt; für nen daily driver oder business car für mich kein Problem, für ein Spaßauto bei dem ich was spüren will aber schon.
Teil 2: in der Summe bleibt hängen dass man sich schleunigst nach einem top erhaltenen 997S FL Cab als Handschalter (90% wurden mit PDK verkauft !!) mit Vollausstattung umsehen sollte bevor auch hier der Markt abgegrast ist und die Preise auch hier komplett davon galoppieren…
Wie könnte dann sowas aussehen ?? So !!
Es gibt ja wenig wirkliche und zeitlose Ikonen; der 911 ist eine oder die schlechthin; es gibt kein anderes Fahrzeug das sich seit 6 Jahrzehnten (!) so treu bleibt und sich trotzdem immer wieder neu erfindet.
Um ehrlich zu sein hat mich der Elfer seit ich Kind bin schon immer fasziniert und nie losgelassen, aber: Cabrios gibt’s bei Porsche erst seit 1983 mit dem G-Modell.
Da mir der 964 nie gefallen hat (und mir auch heute noch nicht gefällt) und der 996 auch keinesfalls in Frage kommt dünnt das die Auswahl schon deutlich aus.
Was somit bleibt: G-Modell, 993, 997 und 991.
Los geht’s :
G-Modell als Cabrio 3,2l (231 PS):
Hab ich mir schon vor ~ 10 Jahren angesehen als ich mir den Zetti geholt und hätte damals noch einwandfreie Exemplare für ~ 25 k€ bekommen können.
Dumm wenn man sich die Preise heute ansieht, aber: als Young- / Oldtimer würde ich den G- sofort nehmen um ab und an an Ausfahrten / Rallyes mitzumachen, aber für mein Profil (alltagstauglich, sehr sportliche Fahrweise und 10 Tage Urlaub mit besserer Hälfte muss auch drin sein), ist das Auto nicht die richtige Wahl.
Außerdem: der 993 gefällt mir noch besser und ist doch deutlich moderner ohne allzuviel von dem urigen Charme eingebüßt zu haben, und so richtig heizen wenn einem der Sinn danach ist, ist mit dem G dann doch nicht drin, deshalb next please:
993 S Cabrio mit 286 PS:
Gleich vorneweg: das Design des 993 fand ich schon immer grandios zeitlos, der Grund warum ich den 997 auf Anhieb ebenfalls toll fand. In meiner Nachbarschaft fährt ein top gepflegter 993 S und ich denke jedesmal wenn er ihn mal wieder raus holt: wie kann ein Auto nur so zeitlos schön sein !?!
Der 993 hat es so dann auch tatsächlich in die engste Auswahl geschafft weil ich ihn einfach toll finde, aber wie schon der G macht mir die Reise, Sport- und Alltagstauglichkeit bisschen Sorgen; und ich will ein Auto das für mich da ist, nicht umgekehrt. Fahren tut er sich schon oldschool mäßig, aber trotzdem sehr gut. Hatte ihn zweimal für eher kurze Runden (logisch), und die ESP – Losigkeit samt dem Wissen ein über 20 Jahre altes Fahrwerk zu haben schwingt immer im Hinterkopf mit, von daher kenn ich ihn nur als cruiser, und das macht er wie der G heiser röchelnd gut.
Noch ein schnelles Bild (geklaut) das glaube ich deutlich macht warum ich den so toll fand und finde…
997 S als vFl und FL:
Nach den Fahrten mit G und 993 war dann doch klar dass das (noch nicht) so ganz meinen Anforderungen entspricht und ich nochmal was modernes mit Dampf möchte.
Der 997 hat mich schon immer restlos begeistert; von den ersten Bildern her genauso wie seit ich ihn auf der IAA zum erstenmal live sah und reinsitzen durfte. Nicht umsonst gilt der 997 als der unumstrittenste und am positivsten bei der Neuvorstellung aufgenommene Elfer ever seit dem Urmodell. Um ehrlich zu sein halte ich für mich persönlich den 997 (zusammen mit dem 993 und dem E46 FL Coupe + Cabrio, ja ernsthaft !) für die gelungensten und zeitlosesten Fahrzeuge der letzten 25, 30 Jahre; nothing less !
Und hier kommt zusätzlich noch das alte BMW – Drivers Forum ins Spiel wo mir der hellauf begeisterte Fahrbericht vom 997 Cabrio von Manni und Helmut im Gedächtnis geblieben ist; war der positivste der da je in der Fahrberichtsrubrik zu finden war !
Auszüge davon 1:1 Rüber kopiert:
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Manni / MSM:
"vermutlich der kürzeste fahrbericht hier im forum:
paßt wie die faust aufs aug ... einfach nur noch geil ... umbedingt haben wolle >>
damit ist eigentlich alles gesagt >>
helmut ist ihn auch ein gutes stück gefahren und er wird hoffentlich mehr worte finden ...
p.s. einfach nur noch ein sensationell gut abgestimmtes fahrzeug. keine mir aufgefallenen schwächen u.s.w."
Helmut:
"Es tut mir leid, dass ich als BMW-Fahrer hier ein Lobeslied auf denn 997er "singe" - aber selbst einige Stunden nach dem Erlebnis, liegt immer wieder was sehnsüchtiges in meinem Blick - Der 11er weit weg - aber irgendwann will ich so einen haben - das ist klar"
MSM:
"beim carrera sind es "nur" 355ps, die sich für mich aber genial fahren und erleben lassen. mehr geht immer und ist auch machbar, doch sind diese 355ps in verbindung mit dem sonst für mich perfekten fahrzeug einfach eine super mischung die mich emotional mehr begeistert als ein m5 mit 507ps
……….
somit bleibt beim 997 s das einzige, was mir diesen wagen vermiest, der aktuelle preis dafür"
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Trotz vollster Zufriedenheit mit dem ZZZZ musste ich deshalb den 997 als Cabrio fahren; zuerst als vFL in der 4S Version. Fazit: sehr gutes Auto, aber: Schaltung schlechter als im Z, Gasannahme nicht besonders direkt, Leistung hebt sich nicht / kaum von den kurz zuvor gefahrenen Boxster S DFI und Z4M ab, Einlenkverhalten träger als die beiden anderen, Fahrwerk gut aber nicht überragend, Multimediaeinheit wirkt wenig hochwertig.
Bin dann über die Jahre noch einige 997 als vFL und FL gefahren und durfte dann damit über die Zeit so einiges lernen:
- Mit Schaltwegverkürzung sind die Porsche Schaltungen plötzlich Hammer
- Mit dem DFI FL und Sport Chrono Plus Paket passt plötzlich auch das ansprechverhalten und die Leistung
- Mit dem PASM im FL hat man ein komplett anderes Fahrwerk als im vFL (ernsthaft; das PASM im FL ist der Hammer !!)
- Die 2S Modelle sind deutlich agiler als die 4S; ich mag die leichte, merklich agilere Vorderachse des 2S deutlich lieber !
- Der 997 FL hat endlich eine zeitgemäße und deutlich bessere Navi-/ Multimediaeinheit
- Mit Vollleder ist der 997 auch ein unglaublich hochwertiges Auto
Kommen wir zum 991 um dann ein Fazit zu ziehen:
991:
Zum 991.2 gibt’s ja schon nen recht ausführlichen FB. Zum 991.1 können wir viel ähnliches erwähnen und übernehmen:
Motor: geht nicht spürbar besser als ein gut gehender 997 S FL (da gibt es Unterschiede!), teilweise durch die etwas längere Gesamtübersetzung kommt einem der 997 als Schalter sogar spritziger vor, das PDK im 991 ist allerdings nochmal besser als im 997 !
Sound: im 991 deutlich präsenter als im 997; vor allem bei niedriger Drehzahl (bei höherer Drehzahl wird der 997 richtig schön ehrlich und mechanisch laut; ohne jegliches künstliche Gesprotzel !). Klingt auf jeden Fall gut, aber das künstlich programmierte Geballer das mittlerweile jeder Polo hat nervt mich mittlerweile mehr als dass ich es gut finde…
Innen: bequeme Kanzel, Sitzposition + Ergonomie 911er typisch perfekt, Verarbeitung (Volleder + Carbon Paket) damit erwartungsgemäß top !
Aber: Innenraum fühlt sich wie das gesamte Fahrgefühl schon sehr nach Limo an, Sportwagenintimität ist durch den deutlichen Wachstum 997 -> 991 definitiv verloren gegangen (dafür: Hamburg - München wie in der E-Klasse möglich)
Kritikpunkt 2: wenn man alle Elfer seit den 70ern kennt schätzt man sie für die kleinen Eigenheiten (das klassische Elfer Cockpit ohne Mittelkonsole, die Kippschalter, etc. usw.) der neue ist da klar mainstream und lässt Audi erkennen: Audi Schalter, Audi Handbremse, Panamera Cockpit; da ging viel Charakter verloren für den der den Elfer länger kennt.
Ergo: ich finde den 997 direkter, ehrlicher, sportlicher, mehr Elfer – like wenn man die Vorgänger kennt !
Bin ich der einzige der das so sieht ??
Kurz kucken was andere meinen, ob die das etwa anders sehen und fest stellen; ähmmmm nein:
Sport Auto zum 991:
"…. wurde nochmals mehr auf Komfort getrimmt. Auf der AB und in der Stadt ist das noch angenehm, doch schon auf der Landstraße fehlt langsam der kernige Porsche Charakter vergangener Elfer-Tage. …. fahrt noch einmal einen 997, dann wisst ihr was hier verloren gegangen ist!
Ok, nun noch andere Länder:
Car&Driver (USA) zum 991:
Ever larger and heavier, with more luxury accoutrements, the latest, 991 generation of the 911 has lost some of its dynamic purity. Anyone who’s driven a previous-gen 911 (997) back to back with the latest-issue 991 will agree that some of the … sharpness and immediacy has been lost.
Da bin ich nun alles gefahren und was bleibt als Fazit: der 993 ist toll (mit Abschlägen ein G auch), aber noch ist die Zeit nicht reif dafür, der 991 hat für mich zu wenig Sportwagen spezifischen Reiz und ich glaube wenn man Porsche mag aber nie einen Elfer hatte, schielt man aus einem Boxster heraus, selbst aus einem wirklich geilen GTS, wohl immer ein bisschen nach der legendärsten aller Zahlenkombinationen….
Fazit für mich Teil 1:
Es gibt nicht allzuviel an neuem was mich wirklich reizt; die Karren werden immer fetter, künstlicher, emotionsloser und da hilft es (für mich) auch nicht dass sie immer schneller werden. Man fährt nicht mehr aktiv und selbst sondern wird vom Fahren selbst immer mehr entkoppelt; für nen daily driver oder business car für mich kein Problem, für ein Spaßauto bei dem ich was spüren will aber schon.
Teil 2: in der Summe bleibt hängen dass man sich schleunigst nach einem top erhaltenen 997S FL Cab als Handschalter (90% wurden mit PDK verkauft !!) mit Vollausstattung umsehen sollte bevor auch hier der Markt abgegrast ist und die Preise auch hier komplett davon galoppieren…
Wie könnte dann sowas aussehen ?? So !!
Wahrscheinlich wirst Du ihn in ferner Zukunft tatsächlich mit Wertzuwachs verkaufen können. 
Neben mangelnder Sicht habe ich da in jedem Auto mit >200er Reifen (also jedem heutzutage) Schiß vor Aquaplaning...
